Новички I1

[DmitroR-2]

Добрый день. Недавно получил результаты Y-37 дальнего родственника, были очень удивлены гаплогруппой I-M253 и ближайшими совпадениями.
Отцовская линия родственника из с. Гусарка Запорожской области, а туда они в свою очередь переселились в начале XIX века из Смоленской губернии (Краснинский уезд, Мигновичская волость).

Среди совпадений на 37 маркерах есть только 2 людей с Genetic Distance = 0, их фамилии Loney і Lonie из Шотландии и Северной Ирландии. Похоже, что они имеют общего предка George Loney, который родился на рубеже XVIII и ХІХ веков в Северной Ирландии. У одного из них Big Y показывает терминальный снип I-S7660. У других более дальних совпадений с GD=2 терминальные снипы Y84647 и FT405016.

По маркерам моего родственника Nevgen делает такое предположение:
1. P109 > Y3662 > S14887 > FGC21980 - 33.3%
2. L22 > Z2338 > Y17927 - 31.51%
3. P109 > Y3662 > S14887 > S18218 - 11.97%

Был бы очень благодарен за информацию по этим веткам и советам, что делать дальше. И может у кого-то есть идеи, как эта гаплогруппа могла попасть под Смоленск - варяги, Северная война или вообще что-то другое?
По этническому составу FTDNA и MH показывают типичные для Украины регионы - Восточная Европа / славяне, Балтия (около 30%), Балканы. Ни скандинавов, ни финнов, ни Британских островов нет.

Заказал обновление до Big Y, сегодня пришли результаты Y-111.
На 111 маркерах никого, на 67 маркерах осталось 25 совпаденией: с двумя Loney, а также с Mr. Lars Lampinen - GD=5, с остальными GD=6-7.
По 111 маркерам Невген дает предположение:

68.51% - I1 P109>Y3662> S14887> Y4115 https://yfull.com/tree/I-Y4115/
29.78% - I1 P109>Y3662> S14887> S18218 https://yfull.com/tree/I-S8175/

Поздравляю с апгрейдом! Смотрю что таких западноевропейских веток, когда-то попавших в Вост.Европу, находится всё больше. Интересно какой будет результат БИГов Ваших родственников и по I1 и по R1b.

[ktaras]

Клесов явно поторопился в своих многочисленных выводах о викингах - варягах древней Руси.

Я думал, что фантазии Клесова в авторитетном научном сообществе вообще никто всерьез не воспринимает

у одной из веток наших родов татар клана Гэрэ Невген тоже "дает" прогноз на субклад I1 CTS6364 L22 P109>Y3662> S14887> Y4115
У Гареев субклад I1 CTS6364 L22 P109 подтвержден, а дальше пока тишина.

Есть какие-то шансы, что для них тоже будет заказан Big Y? Было бы интересно сравнить.
Пока что в этой ветке на YFull вообще не видно никого с Восточной Европы.
На FTDNA из 108 результатов только у двоих указана Россия (в ветке I-BY157312), а то все Западная Европа (правда еще у 27 происхождение не указано).

[grimsvotn]

1. Вот и "пошли" ветви викингов в Восточной Европе, Россия, Украина...   
2. Клесов явно поторопился в своих многочисленных выводах о викингах - варягах древней Руси .
3. ktaras, спасибо за ваши исследования, у одной из веток наших родов татар клана Гэрэ Невген тоже "дает" прогноз на субклад I1 CTS6364 L22 P109>Y3662> S14887> Y4115.
У Гареев субклад I1 CTS6364 L22 P109 подтвержден, а дальше пока тишина.

[Ринат]

Кстати, интересно, что оказывается в YFull загрузили древние ДНК викингов из прошлогоднего исследования 442 викингских скелетов Маргаряна (https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8). Из них два (датский VK279 и шведский VK352) сидят на соседней со мной ветке https://www.yfull.com/tree/I-Y3605/. Правда, в моём случае общий предок со всеми подветками 3 тыс. лет назад (т.е. задолго до времён викингов), но выбирать не приходится, потому что моя ветка уж очень разреженная.

Что интересно, у VK279 в том же исследовании нашёлся мужской родственник второго поколения VK144 (тоже мужчина, но другой сабклад I1; т.е. или полу-брат от другого отца, или племянник\дядя, или дед\внук), которого раскопали в братской могиле в Англии под Оксфордом (та могила традиционно привязывается к массовой казни викингских посленцев из Дании англичанами).

Если отойти "повыше", на https://www.yfull.com/tree/I-FGC41265 (с общим предком 3100 лет назад), то там еще 4 маргарянских викинга - два из Ладоги (VK219, VK221), один из другой английской братской могилы казнённых под Дорсетом (VK257) и четвёртый - из известного корабельного захоронения погибших в битве под Сальме в нынешней Эстонии (VK510).

Наследственность этих шестерых по их автосомальному ДНК в том же исследовании (в основном "датчане" и "шведы"):

Bootstrapped mean ancestry estimates of the ancient samples	UK "British-like"/"North Atlantic"	Denmark "Danish-like"	Sweden "Swedish-like"	Norway "Norwegian-like"	Poland "Polish-like"	Italy "Southern European-like"	Finland "Finnish-like"
VK219	0.029	0.28	0.29	0.014	0.101	0.19	0.096
VK221	0.002	0.403	0.034	0.069	0.118	0.164	0.21
VK257	0.33	0.032	0.003	0.346	0.028	0.146	0.116
VK279	0.02	0.523	0.442	0.01	0.001	0.003	0
VK352	0.115	0.422	0.161	0.092	0.035	0.026	0.148
VK510	0.002	0.027	0.937	0.004	0.01	0.004	0.016

Если посмотреть на все наши Скандинавские ветви в Восточной Европе, то они все "разреженные". Скандинавские ветви "попадая" в Северное Причерноморье прошли через множество "котлов" и "узких горлышков", с 10 по 14 века. Большинство линий оборвалось, и поэтому большие возраста до общих предков со Скандинавскими и другими Западно - Европейскими ветвями не говорят нам о том, что наши предки покинули Скандинавию очень давно. Наши предки вышли из Скандинавии, в основном, в эпоху викингов.   

[Ринат]

Клесов явно поторопился в своих многочисленных выводах о викингах - варягах древней Руси.

Я думал, что фантазии Клесова в авторитетном научном сообществе вообще никто всерьез не воспринимает

у одной из веток наших родов татар клана Гэрэ Невген тоже "дает" прогноз на субклад I1 CTS6364 L22 P109>Y3662> S14887> Y4115
У Гареев субклад I1 CTS6364 L22 P109 подтвержден, а дальше пока тишина.

Есть какие-то шансы, что для них тоже будет заказан Big Y? Было бы интересно сравнить.
Пока что в этой ветке на YFull вообще не видно никого с Восточной Европы.
На FTDNA из 108 результатов только у двоих указана Россия (в ветке I-BY157312), а то все Западная Европа (правда еще у 27 происхождение не указано).

К сожалению наш гарей потерял интерес к тестирования и остановился на субкладе I1 Р109. Он писал и на форуме Молген, его ник Skydiver, его ближние совпаденцы, как и у многих потомков викингов, во французской Нормандии, а также в западной Беларуси.
Его кит 230326 есть в татарском проекте Идель. Возможно вы "подвигнете" его на дальнейшее тестирование.

[Ринат]

1. Вот и "пошли" ветви викингов в Восточной Европе, Россия, Украина...   
2. Клесов явно поторопился в своих многочисленных выводах о викингах - варягах древней Руси .
3. ktaras, спасибо за ваши исследования, у одной из веток наших родов татар клана Гэрэ Невген тоже "дает" прогноз на субклад I1 CTS6364 L22 P109>Y3662> S14887> Y4115.
У Гареев субклад I1 CTS6364 L22 P109 подтвержден, а дальше пока тишина.

Посмеялся   
Клесова привел как "антипода".

[Yaroslav]

В реальности Рюрика сомневались и сомневаются вполне себе респектабельные историки.

Клёсов емнип не отрицает его реальность. Если не ошибаюсь, там весь вопрос в том, что Рюрик, заполняя анкеты, указывал в пресловутой пятой графе.

[FELIX]

В реальности Рюрика сомневались и сомневаются вполне себе респектабельные историки.

Клёсов емнип не отрицает реальность, там весь вопрос, если не ошибаюсь, что в анкетах Рюрика было записано в пресловутой пятой графе.

Сомневаются с оговоркой: "нормандский" генезис государства на Руси и факт существование Рюрика - это две разные постановки проблемы.

[19986]

Если посмотреть на все наши Скандинавские ветви в Восточной Европе, то они все "разреженные". Скандинавские ветви "попадая" в Северное Причерноморье прошли через множество "котлов" и "узких горлышков", с 10 по 14 века. Большинство линий оборвалось, и поэтому большие возраста до общих предков со Скандинавскими и другими Западно - Европейскими ветвями не говорят нам о том, что наши предки покинули Скандинавию очень давно. Наши предки вышли из Скандинавии, в основном, в эпоху викингов.

Разделяю вашу точку зрения. В конце концов даже если взять упомянутых мной VK279 и VK352 - оба раскопаных подтверждённые викинги, но их общий Y-предок так же жил 3000 лет назад (для них - 2000 лет назад). Ну или в Сальме в одной могиле бок о бок (буквально бок о бок - VK510 и VK509) лежат I-L22 P109- и I-L22 P109+ (S14887a, кстати) - а у них общий Y-предок был вообще 4000 лет назад. Так что да, там тысячелетиями это всё "варилось" в Скандинавии, прежде чем "выплеснуться" наружу. Сальме, кстати, вообще очень уникальное и интересное захоронение - 1) подтверждённое захоронение после рейда или битвы, 2) случилось за 50-100 лет до рейда на Линдесфарме, которое на Западе традиционно принято считать за начало "эры Викингов", 3) там всех идентифицировали как выходцев из одного комьюнити в центральной Швеции, 4) большинство протестированных (20 из 35) имеют Y-ДНК I1.

Так что я скорее посетовал на недостаток данных - всё-таки даже 442 ДНК не так много - много женщин (т.е. для Y-ДНК не релевантны), а у многих мужских скелетов Y-хромосому не смогли полностью проанализировать из-за повреждения материала. Да и из тех, у кого смогли провести анализ, многие не плавали на Восток и не так интересны. Да и наши современники из Восточной Европы не часто и не охотно тестируются. Так что разреженность, увы, понятна.

[Nicola_Canadian]

Коллеги, да просто их нет..
Доля викингов в современном населения России ничтожна.
После анализа Рюриковичей тему можно было закрыть

Что значит ничтожна?
Каждый десятый мужчина на северо-западе России - носитель гаплогруппы I1. И это не считая скандинавские субклады других гаплогрупп...

[grimsvotn]

Добрый день! А почему Вы считаете, что прародина I1 "ближе к Швейцарии"? 

Или Вы про свою ветку, fgc9550?

[grimsvotn]

Да, в Венгрии, но своего рода "взрыв", который привёл к большому её генетическому разнообразию, произошёл, видимо, где-то северо-западнее (Германия, может её север?)

[maxmalk]

Если проводить параллели, я думаю наш предок был своего рода "чингисханом" третьего тысячелетия до нашей эры.

Освоение безлюдного фронтира, переход от охоты и собирательства к земледелию, многоженство и видимо климатический оптимум.
Тут чингизханов не надо было, тут каждый сам себе чингизхан

[Murzalar]

Коллеги, да просто их нет..
Доля викингов в современном населения России ничтожна.
После анализа Рюриковичей тему можно было закрыть

Что значит ничтожна?
Каждый десятый мужчина на северо-западе России - носитель гаплогруппы I1. И это не считая скандинавские субклады других гаплогрупп...

даже в Башкирии на св два района преимущественно  I1. Да и на сз тоже два наверное..

[grimsvotn]

А есть ли у Вас какие-либо версии об I1 в Башкирии? Не могла она попасть туда через восточных славян с "германским" или центральноевропейским бэкраундом?