Мутации DYS393 в Е-V13

[slon]

Приветствую!
Интересна тема по V13, ибо зачислен в нее. Почти у всех зарегистрированных в haplozone.net в этой группе   --  DYS393=13
и за  редким исключением  DYS393=12  , единицы обладатели  которых  из Шотландии,  Балкан, немцы, россияне.
Мой Y-DNA:

DYS393=12 DYS390=24 DYS19=13 DYS394=10 DYS385a=17 DYS385b=19 DYS426=11 DYS388=12 DYS439=12 DYS389-1=13 DYS392=11 DYS389-2=30
   
DYS458=15 DYS459a=9 DYS459b=9 DYS455=11 DYS454=11 DYS447=26 DYS437=14 DYS448=20 DYS449=32 DYS464a=14 DYS464b=16 DYS464c=17 DYS464d=17
   
DYS460=9 Y-GATA-H4=11 YCAIIa=19 YCAIIb=21 DYS456=16 DYS607=12 DYS576=17 DYS570=19 CDYa=32 CDYb=34 DYS442=11 DYS438=10

Можно ли определить  по 37 марк. тесту принадлежность моих предков по нац. вопросу:
Какова идея маршрута проникновения предков носителей V13 в заУралье России?
Благодарю за ответ

[Farroukh]

Здравствуйте, брат!
Поздравляю Вас с результатом!

Если не ошибаюсь, это Ваш гаплотип. Ваш ближайший совпаденец - албанец Gacaferi (5 мутаций на 37 маркёров). Это означает, что Ваш с ним общий предок жил 29 поколений назад (или около 725 лет назад, если возраст одного поколения принять равным 25 годам), т. е. примерно в 14 веке.

Скорее всего, Ваш предок был южным славянином, мигрировавшим с Балкан в Россию во времена турецкого завоевания. Сходная ситуация и у Сергея Лутака - модератора данного раздела. Обосновавшийся в России, Ваш род позже переселился в Зауралье во времена освоения Сибири.

[Farroukh]

На значение DYS393 не обращайте внимания, он не является определяющим для нас.

[Asmat headhunter]

Скорее всего, Ваш предок был южным славянином, мигрировавшим с Балкан в Россию во времена турецкого завоевания.

Кажется, не только славяне мигрировали. Православные албанцы, например:  http://en.wikipedia.org/wiki/Albanians_in_Ukraine

[Farroukh]

не только славяне мигрировали. Православные албанцы, например

Да, тоже вероятный сценарий. Это арнауты

[Farroukh]

Ув. Farroukh, спасибо, за братское приветствие и быстрый ответ.
Как все красиво и просто - «брат». Да, иногда и Авесту читаю, так неужели набор числоцифр – роднит или есть в чем-то обязательное «ню» ментального плана ?

Взаимно! Как известно, люди, имеющие общего предка по мужской линии, являются друг другу n-юродными братьями. У нас с Вами таких предков даже два, так что мы дважды братья!

Клесов А. определяет этот маркер как о. стабильный и облегчающий выбор родственников.

Верно, но совсем необязательно. Теоретически, все маркёры вариабельны.

А кто были мои  прапрадеды и возможное место начала древа – мне бы в шумеры?

Гаплогруппа E1b1b1a (M78) возникла на территории современного Египта около 15-20 тыс. лет назад. Субклад V13 возник где-то в Восточном Средиземноморье 10-15 тыс. лет назад, откуда его носители мигрировали через Балканы в Европу.

Выборка по 5 «совпаденцам»  мне знакома, но не ясен мотив выбора - албанца.
Почему версия совпадения Ryans  не проходит?

Ваши ближайшие совпаденцы в 5 шагах:

Ryans
Baze
Gacaferi
Kleinman
Modal
Macaulay
Fiegler

Макалея и Кляйнмана я исключаю, т. к. у Вас другие значения характеристических маркёров и в их кластеры Вы не попадаете. Modal - это обобщённый гаплотип и посему исключается. На оставшемся древе Вам ближе Baze.

Нашел в ysearch 2х «совпаденцев» с genetic dictance 3 при markers compared 28/27 и  Gonzalez /Mexico/ c genetic dictance 1 при 20 markers compared.

Это частое явление. Ближе всего те, у кого совпадает большее фактическое число маркёров. Совпаденцев 12/12 можно не брать.

Еще вопрос – как соотносится отрицательный резус фактор крови с ДНК?

Уточните Ваш вопрос. Y-аплогруппы и группы крови не связаны.

[Farroukh]

Верно, если первый брат - Адам Или что еще?

Первый предок - Адам, а второй - тот человек, у которого впервые возник снип M35

Ну да, подходит, коль албанец Gacaferi, а если Baze - то маршрут иной, какой?

"Baze" это вердикт?

Предки всех европейских E1b1b1a1b (V13) прошли через Балканы. Вопрос в том, когда они их покинули. Романо-германскими E1b1b1a1b (V13) в своё время занимался Стивен Бёрд. Он показал, что они являются потомками римских легионеров:
Haplogroup E3b1a2 as a Possible Indicator of Settlement in Roman Britain by Soldiers of Balkan Origin

Одно можно утверждать твёрдо - Ваш предок влился в русский этнос не ранее, чем 600-700 лет назад. Он мог быть жителем Балкан, переселившимся в Россию (православным албанцем, сербом) во время турецкого вторжения или выходцем из Западной Европы (представителем романских или германских народов), пришедшим по доброй или недоброй воле. Первая версия мне кажется более вероятной.

[Farroukh]

Слон, скажите, Ваш род давно живёт в Латвии? Известно, что элита прибалтийских народов имела германские корни. Возможно, Вы из немцев?

Недавнюю генеалогию можно смотреть по архивам, а вот более глубокую - только по ДНК. ДНК-тест - это как раз таки объективный метод, в отличие от субъективных.

Древо строил в Мурке.

[Farroukh]

рассчетные цифры "объективного метода".

Честно говоря, не улавливаю иронии. Документированную генеалогию можно подделать. ДНК подделать невозможно.

что надежнее в поиске: "Eхаct match" в 12 маркерном тесте или 2 шага в 37/67 тесте?
Имеет ли смысл в моем случае искать новые маркеры, если да то какие?

Разумеется, 37 и далее. Закажите продление гаплотипа до 67 маркёров.

[Farroukh]

Не могу вам ответить в личку, т. к. вы заблокировали приём личных сообщений

[VictorV.]

Фаррух, есть вопрос - Glukhovtsov заказывал deep clade и все все ветви ниже V-13 у него оказались с минусами:
L142.1V13 +V36
    V27 -
    E1b1b1a1b1
    P65 -
    E1b1b1a1b2
    L17 -
    E1b1b1a1b3
    L143 -
    E1b1b1a1b4
    M35.2 -

Т.е. получается, что он затерминирован на E1b1b1a1b*... Так вот, если сейчас какие нибудь новые снипы на этой ветви в базе FTDNA, из числа не включённых в deep clade,  и какие из них есть смысл заказать для него?

[Farroukh]

Можно попробовать заказать один из двух - L540 или L241. Потом посмотрим.

Пригласите Глуховцова к нам.

[VictorV.]

Можно попробовать заказать один из двух - L540 или L241. Потом посмотрим.

Пригласите Глуховцова к нам.

Куда? В проект? В какой именно?

[Farroukh]

Сюда на форум. Жаль, что мы не встретились с ним раньше - можно было бы избежать диптеста и банально сэкономить, заказав лишь наиболее вероятные снипы.

[VictorV.]

Сюда на форум. Жаль, что мы не встретились с ним раньше - можно было бы избежать диптеста и банально сэкономить, заказав лишь наиболее вероятные снипы.

Он на формах,к сожалению, практически не общается. Пока  я за него здесь.)  Когда делали его диптест этих указанных вами выше  снипов, как мне кажется,  ещё небыло. Закажем оба или всё таки есть смысл делать только один?