АвторТема: Происхождение болгар  (Прочитано 62755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн E.B.V.G.Z

  • Сообщений: 1
  • Страна: bg
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: J2-M172
Re: Происхождение болгар
« Ответ #105 : 24 Август 2021, 15:25:03 »

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 638
  • Страна: mn
  • Рейтинг +97/-6
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Происхождение болгар
« Ответ #106 : 26 Август 2021, 08:38:29 »

Всего один болгарин в ветке J-Z6063 на Yfull

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 176
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
Re: Произхождение болгар
« Ответ #107 : 05 Апрель 2022, 19:18:15 »
Привет!
Тема интересная.
Во времена, когда правил Кубрат, праболгары уже прошли через период Тюркской империи, и тюркский язык стал языком правящей элиты. Этот язык в последующий период стал государственным языком Волжской Болгарии и стал основой для языка казанских татар.
Но в болгарском языке времен Кирилла и Мефодия много иранских слов и мало тюркских. Я объясняю это тем, что незнатные праболгары в быту пользовались индоевропейским языком иранской группы. Это не значит, что язык пришел из Персии – наоборот, этот язык принесли туда примерно 3500 лет назад арии - завоеватели из степной зоны Восточной Европы.
Генетический фонд современных болгар собран из трех главных компонентов:
1) население, которое жило во Фракии и Мезии до прихода славян,
2) славяне, которые пришли с левого берега Дуная после того, как получили разрешение из Константинополя (известные как "семь племен"),
3) праболгары, приведенные Аспарухом.

Государственный язык Волжской Булгарии сохранили только чуваши.  Язык булгар, и хахар относился к ныне почти исчезнувшей булгарской ветви. Остальные языки входят в собственно тюркскую ветвь. Экспансия Тюркского каганата.
Так что праязык хунну является для общим для тюрок и булгар, а название тюркская для группы языков является немного не корректной. Скорее это хуннская группа с расхождением на тюркскую и булгарскую подветви.
Татары  сложились на основе булгар позднее но перешли на язык кыпчакской подветви тюркской подветви.
Немного корявенько, но как то так получается.

Много иранизмов это результат туранского субстрата. Европеоидный внешний облик достался тюркам в результате ассимиляции туранской ветви ариев, от которого сохранились аланы, афганцы и памирские народы. Название индо-иранская группа так же не очень корректна. Индо-арии ответвились 3200 лет назад, иранцы 2800 лет назад, Восточные иранцы к Ирану никакого отношения не имеют, я бы называл их туранцами.. А самым древним реликтом являются нуристанские языки.

Население Фракии и Мёзии, жившее до прихода славян, было в основном фракийским. Фракийский субстрат, который лёг в основу болгарско-македонского, повлиял и на другие соседние языки. Фракийский это основа балканского языкового союза.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5912
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1550/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Происхождение болгар
« Ответ #108 : 05 Апрель 2022, 19:25:53 »
Кстати, судя по всему, самый что ни на есть булгарский субклад))

https://www.yfull.com/tree/N-BY29016/

Хорват YF004204 наверняка потомок авар.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2022, 19:50:40 от grimsvotn »

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 176
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
Re: Происхождение болгар
« Ответ #109 : 05 Апрель 2022, 21:26:58 »
Будучи асстимилированными туранцами, булгары явно имели R1a Z93, маркерный субклад ариев.
В это же время R1a Z283 маркерный для балто-славян.

R1b Z2103 явные потомки ямников. N проникли за Урал примерно 4000 лет назад. Причём двумя путями, лесным и со степняками.

Гаплогруппы E J2 J1 I2 явно местные. I2 почему то приписывают славянам, но скорее всего и с большим основанием эта гаплогруппа была гето-дакской.

I1 R1b L51 имеют западное происхождение.

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-9
Re: Происхождение болгар
« Ответ #110 : 17 Май 2022, 21:00:26 »
Стоян Стругаров, ~1860   Bulgaria   G-M201   14   23   15   10   15-16   11   12   11   11   10   28   17   9-10   11   11   26   16   21   28   13-13-14-14   11   10   19-21   15   15   16   20   37-38   12   10   11   8   15-16   8   11   10   8   12   10   12     
Кроме Стояна Стругарова с предковой для осетин Y-гаплогруппой G2а1-FGC719 ещё есть болгарин Михаил Христов, который тоже и по игреку и по аутосомам близок к осетинам:
Mihail Hristov G-P287 H1c
https://a.radikal.ru/a14/1907/8d/b16ec8856d24.png
https://c.radikal.ru/c19/1907/bf/a47540dcc80b.png
https://d.radikal.ru/d15/1907/fa/9ce8a7b3de3a.png
Появился ещё и Везинов болгарин из ветвиG-FGC719 -родственник болгарина Стругарова и венгра Визи G- FT187743
MI57946   Wezinow       Bulgaria   G-M201   14   23   15   10   15-16   11   12   11   11   10   29   17   9-9   11   11   25   16   21   28   13-13-14-14   11   10   19-21   15   15   15   19   37-39   12   10                                                                                                                                                                                                                                                                                               
На  первый взгляд кажется случайным созвучие фамилий или прозвищ венгра Визи и болгарина Везинова. Визи в венгерском "водный", а в болгарском "весы", но оказывается есть и общее значение для венгерского, болгарского, румынского/молдавского языков означающее "видение/провидцы", странно почему там цыганили кавказцы G2а1.

Везинов (YF103966) появился на обновлённом дереве YFull в жёлтой ветви, FGC719 > FT187743 > FT183164*

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-1
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Происхождение болгар
« Ответ #111 : 18 Май 2022, 13:38:06 »
Цитировать
где упоминания слова Кохен - ранее чем указанные даты? Как сказано выше - в древнем пятикнижии Кохенов нет.

Добрый день.
Эти вещи нужно по-моему искать намного древнее, очень намного.  В аккадошумерских словарях.
Например,
kajân, kwn kunnu, kûnu    - постоянство, правда, истина, правдивость; прочность, крепость;
gunnu - военный лагерь;
gun - воин;
ginû, мн. ч. ginû, ginê (шум.?) - вечно, всегда; мн. ч. постоянные, регулярные жертвоприношения; ana ginê, ina ginê - навсегда, навечно, регулярно

Вот оттуда все эти ханы, гунны, хунны, каганы и прочие коэны появляются.
 ;) :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.