АвторТема: В поисках Огуз-хана  (Прочитано 22766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bozbet Shyny

  • Сообщений: 42
  • Страна: 00
  • Рейтинг +2/-0
  • Я же генерал не с неба упал
  • Y-ДНК: G-L830 (G1b)
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #30 : 25 Февраль 2025, 13:07:25 »
Нет ли связи между Салыр и саларами - огузским народом Китая?
Если верить Википедии то связь конечно есть, тем более они ислам исповедуют и согласно преданиям жили около Самарканда.

"Салары являются частью крупного древнего и средневекового туркменского племени салир, которая отделилась от сельджуков и мигрировала на восток в XIV веке (ранее, согласно преданиям, салары (салыр, салор, салир) жили около Самарканда, сейчас большинство салиров живёт в Туркменистане, Ахалском велаяте, Серахском этрапе)."

У китайских Саларов пожалуй самая "среднеазиатская" Y гаплогруппа это R1a1-M17. Возможно это и есть гг Огуз хана. Также R1a1-M17 превалирует у китайских таджиков, татаров и кыргызов Синьцзян-Уйгурского автономного района, есть у таджиков Таджикистана, персов Хорасана и Кермана.

40% of Salars, 45.2% of Tajiks of Xinjiang, 54.3% of Dongxiang, 60.6% of Tatars and 68.9% of Kyrgyz in Xinjiang in northwestern China tested in one sample had R1a1-M17

Malyarchuk et al. (2013) found R1a1-SRY10831.2 in 30.0% (12/40) of a sample of Tajiks from Tajikistan.[108]

Malyarchuk et al. (2013) found R1a1-SRY10831.2 in 20.8% (16/77) of a sample of Persians collected in the provinces of Khorasan and Kerman in eastern Iran, but they did not find any member of this haplogroup in a sample of 25 Kurds collected in the province of Kermanshah in western Iran.[108]
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2025, 13:16:49 от Bozbet Shyny »

Оффлайн Bozbet Shyny

  • Сообщений: 42
  • Страна: 00
  • Рейтинг +2/-0
  • Я же генерал не с неба упал
  • Y-ДНК: G-L830 (G1b)
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #31 : 27 Февраль 2025, 14:12:37 »
У меня еще есть гипотеза, что Огуз хан был бастардом ябгу западной части Тюркского каганата - Кара-Чурин Тюрка, т.е. он был из клана Ашина.
Спустя 4 поколения Ашина Хэлу (праправнук Кара-Чурин тюрка) возглавил среди прочих и племя/род Огуза (Gusu (姑蘇)).

https://eurasica.ru/forums/topic/591-%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B7-%D1%85%D0%B0%D0%BD/page/4/#comment-479191

По легенде онгоном племени Салыр (и других трех огузских племен из отделения Таг) является козел (горный козел, архар). Известно также, что тамгами Ашина были рога (западный ТК) и силуэт архара (восточный ТК).
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2025, 17:56:02 от Bozbet Shyny »

Оффлайн Bozbet Shyny

  • Сообщений: 42
  • Страна: 00
  • Рейтинг +2/-0
  • Я же генерал не с неба упал
  • Y-ДНК: G-L830 (G1b)
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #32 : 27 Февраль 2025, 15:13:36 »
Эта гипотеза (Огуз - бастард клана Ашина) будет хорошо согласованна с выше высказанным прдположением, что у Огуза была вероятно R1a1-M17 (как у китайских Салыр), если подтвердится другая гипотеза о том, что гаплогруппа  клана Ашина это тоже R1a1:

According to Canadian scholar Joo-Yup Lee, it is possible that the Ashina tribe belonged to the paternal haplogroup R1a1. The reasoning for this assumption is that the Ashina tribe was said to be closely related to the Yenisei Kirghiz people, and also to the Iranian Saka. The modern-day descendants of the Yenisei Kirghiz, the Kyrgyz people, have one of the highest frequencies of haplogroup R1a-Z93.[94] This lineage believed to be associated with Indo-Iranians who migrated to the Altai region in the Bronze Age, and is carried by various Türkic groups.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ashina_tribe

https://eurasica.ru/forums/topic/591-%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B7-%D1%85%D0%B0%D0%BD/?do=findComment&comment=479193
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2025, 10:20:57 от Bozbet Shyny »

Оффлайн Bozbet Shyny

  • Сообщений: 42
  • Страна: 00
  • Рейтинг +2/-0
  • Я же генерал не с неба упал
  • Y-ДНК: G-L830 (G1b)
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #33 : 03 Март 2025, 13:40:26 »
В общем после некоторых раздумий я пришёл к выводу, что Огуз хан не был из клана Ашина, а был он выходец из телесского племени Киби. Другая часть этого племени впоследствии оказалась в составе союза токуз-огуз, которое  в 8 веке стало ядром Уйгурского каганата.

https://eurasica.ru/forums/topic/591-%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B7-%D1%85%D0%B0%D0%BD/?do=findComment&comment=479310

По сути я это уже доказал, поскольку имя Огуз (вол) эквивалетно Кибир (медлительный, капуша).

https://eurasica.ru/forums/topic/591-%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B7-%D1%85%D0%B0%D0%BD/?do=findComment&comment=479329
« Последнее редактирование: 04 Март 2025, 07:00:36 от Bozbet Shyny »

Оффлайн Bozbet Shyny

  • Сообщений: 42
  • Страна: 00
  • Рейтинг +2/-0
  • Я же генерал не с неба упал
  • Y-ДНК: G-L830 (G1b)
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #34 : 07 Март 2025, 17:04:41 »
Источники подтверждают, что Огуз хан жил в 6 веке (вероятно умер в начале 7го) и был родоначальником огузского племени Салыр.

Подробнее тут:
https://eurasica.ru/forums/topic/591-%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B7-%D1%85%D0%B0%D0%BD/?do=findComment&comment=479414

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.