АвторТема: В поисках Огуз-хана  (Прочитано 27435 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18719
  • Страна: az
  • Рейтинг +6987/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #15 : 09 Марта 2021, 21:19:37 »
Цитировать
А почему CTS7188?
Предикция от невген

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19541
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5069/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #16 : 09 Марта 2021, 21:34:38 »
Предикция от невген

На 37 даёт только 100% Z1828.

Для Subclades of J рекомендуют 67+ markers. Да, при этом указывают 56.3% вероятности CTS7188 при 15.3% ZS3089, но в то же время предупреждают, что Warning: Values of fitness (or relative fitness) are rather small, so results are not too confident. It is possible that its haplogroup is not supported by current version of predictor, or haplotype really belong to some supported haplogroup, but it is rare or too distant branch, which is not sufficiently represented in samples used by predictor.

По ближайшим CTS7188 вообще не просматривается, а каких-то специфических STR-маркеров вроде бы нет, да и они ненадёжны.

Оффлайн Fruit

  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J m172
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #17 : 10 Марта 2021, 00:58:03 »
У меня в матчах есть туркоман из клана Бекдик. Где-то читал, что люди этого клана считаются потомками Огуз хана. Кстати уйгур  родом из Артуша, который считает себя потомком Сатук Бугра хана тоже в матчах выходит. Огуз хан и Бугра хан по легенде  вроде оба потомки Кара хана. Если подразумевается один и тот же Кара хан. Правда ни один из них Бигов не делал.  Не ясно насколько они близки.

Оффлайн Хаджимурад

  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #18 : 30 Марта 2021, 20:56:11 »
Вот люди, у кого на сегодняшний день наименьшая разница в гаплотипах с 37-маркерным Каджаром.
Джалилов, Акбердиев, Хамидуллин, Албекхаджиев в большей или меньшей степени предполагаются на Z1842 > ZS3114. Акбердиев и Албекхаджиев скорее всего Z1842 > ZS3114 > ZS3084.
Мациев - подтверждённый Z1842 > ZS3114 > ZS3084.
Так что, возможно, что я ещё и могу быть односубкладником Каджаров по ZS3084.)


Азербайджанец с Габалы (бывшей столицы Кавказской Албании), чеченцы, ингуш и аварец? Если судить по этим неполным данным, то реальный предок шахов династии Каджаров должен быть аборигеном Восточного Кавказа (удин? лезгин? абориген Шахдага?). 

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18719
  • Страна: az
  • Рейтинг +6987/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #19 : 30 Марта 2021, 21:59:42 »
На самом деле Каджарам наиболее близок род Фармайан и другие уроженцы Ирана. Этот субклад не ограничивается Кавказом и Закавказьем.

Оффлайн Хаджимурад

  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #20 : 30 Марта 2021, 23:03:17 »
На самом деле Каджарам наиболее близок род Фармайан и другие уроженцы Ирана. Этот субклад не ограничивается Кавказом и Закавказьем.
а род Фармайан какого происхождения?
Ещё вопрос - а есть-ли среди жителей Ирана и кочевых тюрков (терекеме, падары) потомки ассимилированных шахдагцев, лезгин, аварцев?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18719
  • Страна: az
  • Рейтинг +6987/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #21 : 26 Апреля 2021, 21:15:12 »
Цитировать
есть-ли среди жителей Ирана и кочевых тюрков (терекеме, падары) потомки ассимилированных шахдагцев, лезгин, аварцев?
Вполне может быть.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19541
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5069/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #22 : 29 Апреля 2021, 20:26:44 »
Совместными усилиями проектов Azerbaijan и J1-Z1842 одному из потомков Каджаров заказан Big Y-700.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2021, 05:34:20 от Yaroslav »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18719
  • Страна: az
  • Рейтинг +6987/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #23 : 29 Апреля 2021, 21:18:28 »
Документальная родословная Каджаров более-менее известна. Теперь мы будем знать самую точную :)

Оффлайн Bozbet Shyny

  • Сообщений: 46
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Я же генерал не с неба упал
  • Y-ДНК: G-L830 (G1b)
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #24 : 16 Февраля 2025, 12:37:28 »
Вероятность найти его гаплогруппу очень мала, т.к. он жил не позднее 7-8 века, а огузские племена неоднородны по происхождению. Но если кто-то возьмётся, то советую начать с монгольских и татарских по происхождению племен (Баят, Баяндур, Кынык, Кайи и тд.).

Согласно моей гипотезе Огуз был из кюлюнских огузов, которые в 8 веке присоединились к уйгурскому каганату.

Если кому-то интересно: https://eurasica.ru/forums/topic/5400-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B/?do=findComment&comment=478384

Оффлайн Bozbet Shyny

  • Сообщений: 46
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Я же генерал не с неба упал
  • Y-ДНК: G-L830 (G1b)
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #25 : 20 Февраля 2025, 11:19:58 »
По нашей новой оценке Огуз-хан жил в середине 6 веке, был сподвижником Гок-тюрков:

https://eurasica.ru/forums/topic/5400-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B/?do=findComment&comment=478929
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2025, 00:02:45 от Bozbet Shyny »

Оффлайн Bozbet Shyny

  • Сообщений: 46
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Я же генерал не с неба упал
  • Y-ДНК: G-L830 (G1b)
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #26 : 22 Февраля 2025, 12:20:37 »
В общем, родовое племя Огуза это, видимо, Салыр. Так в источниках пишут.
С него и надо начинать поиски.
https://eurasica.ru/forums/topic/591-%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B7-%D1%85%D0%B0%D0%BD/?do=findComment&comment=478969

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18719
  • Страна: az
  • Рейтинг +6987/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #27 : 22 Февраля 2025, 12:39:28 »
Нет ли связи между Салыр и саларами - огузским народом Китая?

Оффлайн Bozbet Shyny

  • Сообщений: 46
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Я же генерал не с неба упал
  • Y-ДНК: G-L830 (G1b)
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #28 : 25 Февраля 2025, 09:15:41 »
Нет ли связи между Салыр и саларами - огузским народом Китая?
Если верить Википедии то связь конечно есть, тем более они ислам исповедуют и согласно преданиям жили около Самарканда.

"Салары являются частью крупного древнего и средневекового туркменского племени салир, которая отделилась от сельджуков и мигрировала на восток в XIV веке (ранее, согласно преданиям, салары (салыр, салор, салир) жили около Самарканда, сейчас большинство салиров живёт в Туркменистане, Ахалском велаяте, Серахском этрапе)."
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2025, 09:27:46 от Bozbet Shyny »

Оффлайн Bozbet Shyny

  • Сообщений: 46
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Я же генерал не с неба упал
  • Y-ДНК: G-L830 (G1b)
Re: В поисках Огуз-хана
« Ответ #29 : 02 Мая 2025, 16:49:56 »
Огуз-хан как историческая личность VI-VII веков

В статье выдвигается новая гипотеза о реальной исторической личности Огуз-хана. Согласно предложенной версии, Огуз-хан был представителем телесского племени кибир, а также сторонником и вассалом западно-тюркского ябгу в период VI–VII веков. Гипотеза основана на анализе эпических источников, лингвистических данных и средневековых хроник.

https://doi.org/10.31235/osf.io/2nsj5_v3
« Последнее редактирование: 07 Мая 2025, 16:56:56 от Bozbet Shyny »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.