Вопросы Алексею Касьяну - специалисту по языкам Древней Передней Азии

[Arame]

Уважаемый А. Касьян.

Сравнивали ли вообще нах-дагестанские языки с шумерским?

[Alexei Kassian]

Сравнивали ли вообще нах-дагестанские языки с шумерским?

Проще найти язык, который НЕ сравнивали с шумерским. С разными нахско-дагестанскими была куча сравнений. Из последнего, что я видел, -- в клесовском самиздате "Вестник ДНК-генеалогии" какая-то лачка доказывала шумерское происхождение лакского языка.
К науке эти сравнения не имеют отношения.

Если говорить о научном подходе, то у Джона Бенгтсона было несколько статей, в которых он пытался включить шумерский в сино-кавказскую максросемью (в том числе сравнивая шумерский с прасеверокавказским), но, по-моему, безуспешно.

[Asmat headhunter]

Старостин в своей лекции про языки Африки упомянул, что между сахарской семьёй (она у него одна из изолированных в Африке получается, как понял)
и нилотской в 100словнике Сводеша всего 2 совпадения и это на уровне шума. Где 2, там спокойно 0 может быть. Ничего не значит.
Как же сейчас определяют уровень шума в списке Сводеша и может ли он быть аномально высоким?
И есть ли вообще граница тут? То есть, допустим, 6 совпадений, но языки родствены, а вдруг 7 совпадений и нет родства?

[Alexei Kassian]

Как же сейчас определяют уровень шума в списке Сводеша и может ли он быть аномально высоким?
И есть ли вообще граница тут? То есть, допустим, 6 совпадений, но языки родствены, а вдруг 7 совпадений и нет родства?

По-моему, самая адекватная техника выяснения вероятности случайного созвучия -- это перестановочный тест. Подробно он описан и проиллюстрирован тут: Proto-Indo-European-Uralic comparison from the probabilistic point of view [JIES 43, 2015] https://www.academia.edu/18952423/

[Asmat headhunter]

Не увидел в хоканском дереве Живлова языка эсселен. http://starling.rinet.ru/confer/07_Zhivlov.pdf
Я так понимаю, данных по эсселену вообще немного и просто полного списка базовой лексики не собрать вообще?

[Alexei Kassian]

Я так понимаю, данных по эсселену вообще немного и просто полного списка базовой лексики не собрать вообще?

Да, именно поэтому.

[Asmat headhunter]

Да, именно поэтому.

И как решать вопрос с языками, которые лексикостатистически не классифицировать, но которые тем не менее суют или в общепризнанные семьи, или в "традиционные" гипотезы?

[Alexei Kassian]

Да никак. В традиционном подходе к классификации эти же проблемы. Напр., ИЕ палеоевропейские языки (иллирийский и т.п.). Языки были, для классификации нет данных.

[Asmat headhunter]

Почему на старлинге хайда висит в дене-кавказских? Попытки совсем отделить его от на-дене не убедительны?

[Arame]

Уважаемый А. Касьян.

Как вы относитесь к идее включения касситского языка в хуррито-урартскую семью.
Шнейдер и Фурне высказивались в таком ключе.

[Asmat headhunter]

А разве касситский не изолят? Ну, или скорее неклассифицированный...

[Yaroslav]

Вот две статьи об этом (на английском и немецком). Степень авторитета авторов и изданий не знаю.

Arnaud Fournet The Kassite Language In a Comparative Perspective with Hurrian and Urartean

Thomas Schneider Kassitisch und Hurro-Urartäisch. Ein Diskussionsbeitrag zu möglichen lexikalischen Isoglossen

[Kambic]

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28165
Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация.«Хаттский как сино-кавказский язык» .

[Asmat headhunter]

Совместимы ли как-то индоуральская и уральско-юкагирская гипотезы?
Или же связь юкагирских и уральских может быть как с енисейскими и на-дене - могут быть отдалённо родствены, но всё-таки в разных ветвях макросемьи?

[Alexei Kassian]

Совместимы ли как-то индоуральская и уральско-юкагирская гипотезы?

Плохо совместимы, поскольку в сводешевском списке фактически нет эксклюзивных ИЕ-юкагирских схождений (есть тройки ИЕ-урал-юкагир, есть пары ИЕ-урал и урал-юкагир, но нет пар ИЕ-юкагир). Моя рабочая гипотеза, что юкагирская семья -- изолят, а современные юкагиры -- это родственники прасамодийцев, которые давно перешли на юкагирский языковой субстрат, сохранив несколько исконных самодийских слов в базовой части словаря.