Вопросы Алексею Касьяну - специалисту по языкам Древней Передней Азии

[Eugene]

Совместимы ли как-то индоуральская и уральско-юкагирская гипотезы?

Плохо совместимы, поскольку в сводешевском списке фактически нет эксклюзивных ИЕ-юкагирских схождений (есть тройки ИЕ-урал-юкагир, есть пары ИЕ-урал и урал-юкагир, но нет пар ИЕ-юкагир). Моя рабочая гипотеза, что юкагирская семья -- изолят, а современные юкагиры -- это родственники прасамодийцев, которые давно перешли на юкагирский языковой субстрат, сохранив несколько исконных самодийских слов в базовой части словаря.

Но даже наличие контактов (неважно какого типа - адстрат, субстрат и пр.) ведь говорит об общем ареальном происхождении?

[Asmat headhunter]

В интернете нередко натыкаюсь на упоминание итало-кельтских языков. Существует ли такая группа?
Или там как-то всё похитрее с включением так же германских, ещё разных вымерших типа венетского, но без итало-кельтского узла?

[Alexei Kassian]

Но даже наличие контактов (неважно какого типа - адстрат, субстрат и пр.) ведь говорит об общем ареальном происхождении?

"ареальное происхождение" -- непонятный термин.

[Alexei Kassian]

В интернете нередко натыкаюсь на упоминание итало-кельтских языков. Существует ли такая группа?

В конце года мы надеемся опубликовать свое ИЕ дерево, тогда будет яснее.

[Asmat headhunter]

Моя рабочая гипотеза, что юкагирская семья -- изолят, а современные юкагиры -- это родственники прасамодийцев,
которые давно перешли на юкагирский языковой субстрат, сохранив несколько исконных самодийских слов в базовой части словаря.

А почему не эти парасамодийцы субстрат для юкагиров?

[Eugene]

Но даже наличие контактов (неважно какого типа - адстрат, субстрат и пр.) ведь говорит об общем ареальном происхождении?

"ареальное происхождение" -- непонятный термин.

Что именно не понятно?
Ареа́л (от лат. area: область, площадь, пространство) — «1) Область распространения на земной поверхности какого-либо явления, определённого типа сообществ организмов, сходных условий (напр., ландшафтов) или объектов (напр., населенных мест); в биологии — область распространения и развития определённого таксона (вид, род и др.) или типа сообщества животных и растений. В медицине ареалом возбудителя болезни называют область естественного распространения возбудителя данного инфекционного заболевания (см. нозоареал)… 2) Один из способов картографического изображения (метод ареалов)»[1].

Вот здесь есть даже лекция московского института, где словосочетание именно в идентичной форме.
https://studfiles.net/preview/2780536/
Вот цитата например, хоть и о славянских языках, но в данном случае это не важно - а важно что о языках и именно в такой же форме. Просто хочу донести смысл термина, который мне казалось понятен сам в силу своей очевидности.
Ареальное сходство соседствующих, а иногда и отдаленных, но культурно тяготеющих друг к другу языков проявляется на всех уровнях. Кроме прямых лексических заимствований происходит каль­кирование (в том числе семантическое калькирование, т.е. развитие нового значения в слове под влиянием семантики соответствующе­го слова в чужом языке.Например, в ряде славянских языков слова со значением 'вкус' (русск. вкус, украинск. смак, словенск. okus) под влиянием французского языка развили некоторые переносные значения: 'чувство изящного, способность эстетической оценки'. Бе­лорусский язык для выражения этого значения заимствовал польское слово (восходящее к лат. gustus), а чешский — русское (vkus) при том, что были слова chuf (прямое значение, как в сочетании вкус меда и т.п.) и zaliba (в значении 'склонность, влечение'). В любом случае это сходства ареального происхождения.

[Asmat headhunter]

В конце года мы надеемся опубликовать свое ИЕ дерево, тогда будет яснее.

А в ближайшие несколько лет какие-нибудь ещё деревья можно будет ожидать? Дравидийское, например...

[Asmat headhunter]

Никак не найду в интернете подробного хорошего глоттохронологического дерева иранской группы. Такого до сих пор не существует?

[Asmat headhunter]

https://en.wikipedia.org/wiki/Oceanic_languages Наткнулся вот отсюда ещё на одну статью Бленча "с разрывом шаблона классификации языков", в этот раз, оказывается, часть океанийских языков в Меланезии может оказаться папуасскими. И вот вопрос насколько это реально, что вообще часть австронезийских языков в пограничье с папуасскими записана была как австронезийские просто так?

[Апти]

Сино-кавказские языки (рассказывает Алексей Касьян)-про майкопскую культуру в том числе:
https://www.youtube.com/watch?v=2I27oq_zUGY
Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста
Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28165

[Asmat headhunter]

Вопрос. Может ли получиться, что прагреко-армянский = прагреческий? То есть, может ли быть, что армянский по происхождению де-факто просто древнегреческий диалект, который ушёл далеко на восток, потеряв контактные связи с другими древнегреческими диалектами? Картинки для сравнения глоттохронологии:

[arthur1990]

Вопрос. Может ли получиться, что прагреко-армянский = прагреческий? То есть, может ли быть, что армянский по происхождению де-факто просто древнегреческий диалект, который ушёл далеко на восток, потеряв контактные связи с другими древнегреческими диалектами? Картинки для сравнения глоттохронологии:

Ну,. может это греческий является диалектом армянского? Как понять кто чей диалект?)

Армянский и греческий языки формируют отдельные языковые ветви, гипотеза об их общем праязыке не является общепринятой (поэтому она называется гипотезой).

Тезисно это повторяли несколько раз уже в современных работах - Clackson (1994), который является специалистом именно по греческому и армянскому в отличии от сторонников данной гипотезы; Kim (2018) и Batisti (2019).

Если коротко сказать о связях арм и греч, то речь идёт о соседствовании в нач.-3 тыс до н.э. (Ким держит такую позицию).