Вопросы Алексею Касьяну - специалисту по языкам Древней Передней Азии

[пенелопа]

Уважаемые форумчане! Некоторое время назад к нам присоединился Алексей Сергеевич Касьян, специалист по клинописным языкам Древней Передней Азии.
Алексей Сергеевич любезно согласился на создание отдельного топика.



Кандидат филологических наук, научный сотрудник  сектора анатолийских и кельтских языков ИЯз РАН, преподаватель Центра компаративистики ИВКА РГГУ (Москва).

Участник проекта "The Global Lexicostatistical Database / Глобальная лексикостатистическая база данных".

Высшее образование: РГГУ, Факультет теоретической и прикладной лингвистики (1993—1998).
Очная аспирантура: РГГУ, 1999—2002.

В 2009 г. защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата филологических наук по теме «Памятники хеттского языка: орфография, фонетика, лексика, текстология» (специальность 10.02.20 — Сравнительно-историческое, типологическое и сопоставительное языкознание).

Сфера научных интересов: клинописные языки Древней Передней Азии (хеттский, хурритский, хаттский языки), дальнее языковое родство, ареальные связи языков Старого и Нового Света, теория и методология сравнительно-исторического языкознания.

Полный список публикаций доступен по адресу: http://rggu.academia.edu/AlexeiKassian

Lecturer of Insitute of Oriental and Classical Studies, RSUH

Principal interests include: cuneiform languages of the Ancient Near East (Hittite, Hurrian, Hattic), macrocomparative hypotheses, areal interference between languages, theory and methodology of historical linguistics.

Complete list of publications is available at http://rggu.academia.edu/AlexeiKassian

Пожалуйста, вопросы.

[Митридат]

Алексей, добрый день!
Интересует следующий вопрос. Среди Ваших коллег и знакомых - много известных сторонников ностратической теории, в частности, Светлана Бурлак, Георгий Старостин. Ностратисты, по моему впечатлению, предпочитают решать проблемы исторической лингвистики чисто лингвистическими средствами (глоттохронологией), по возможности не обращаясь к другим дисциплинам. Какова была реакция ностратистов на Ваши работы об археологической атрибуции распада пракавказской общности? Ссылался ли кто-либо из ностратистов в своих публикациях на эти Ваши исследования?

[Alexei Kassian]

Алексей, добрый день!
Интересует следующий вопрос. Среди Ваших коллег и знакомых - много известных сторонников ностратической теории, в частности, Светлана Бурлак, Георгий Старостин. Ностратисты, по моему впечатлению, предпочитают решать проблемы исторической лингвистики чисто лингвистическими средствами (глоттохронологией), по возможности не обращаясь к другим дисциплинам. Какова была реакция ностратистов на Ваши работы об археологической атрибуции распада пракавказской общности? Ссылался ли кто-либо из ностратистов в своих публикациях на эти Ваши исследования?

По большому счету, речь идет об одном коллективе ученых (куда и я вхожу). Археология всех нас, конечно, очень интересует. Но не у всех до нее доходят руки.
Подозреваю, что многие мои археологические выкладки выглядят довольно-таки дилетантскими с точки зрения археологов (хотя, надеюсь, менее дилетантскими, чем бОльшая часть лингвистических рассуждений археологов).

Конкретно на археологические моменты моих публикаций пока не видел ссылок у коллег.

[Asmat headhunter]

Какому языку могли принадлежать эти имена?

Ancient language discovered on clay tablets found amid ruins of 2800 year old Middle Eastern palace

Typical names, borne by the women – the evidence for the lost language – include Ushimanay, Alagahnia, Irsakinna and Bisoonoomay.

[Alexei Kassian]

Какому языку могли принадлежать эти имена?
Typical names, borne by the women – the evidence for the lost language – include Ushimanay, Alagahnia, Irsakinna and Bisoonoomay.

Лично у меня они сходу не будят никаких ассоциаций. В целом, я считаю, что необходимо воздерживаться от каких-либо далеко идущих выводов на основании отдельных имен собственных (кроме, конечно, больших корпусов ИС, которые легко поддаются интерпретации на основе уже хорошо известного языка).

Если это Загрос 1-го тыс. до н.э., то наименее удивительны были бы индоиранские или хурро-урартские имена.

P.S. Замечу, что журнализды опять в своем репертуаре. "Ancient language discovered" или "Fund einer unbekannten Sprache". Дело в том, что с Древнего Ближнего Востока действительно известно некоторое кол-во клинописных табличек, язык которых мы не можем определить (речь не о неинформативных фрагментах с 1-2 сохранившимися знаками, а о достаточно репрезентативных по объему текстах). Даже в хеттских архивах 2-го тыс. до н.э. такие есть.

Вообще больше всего хочется найти в Шумере какой-нибудь финансовый документ на хараппском. Только мы вряд ли легко сможем определить, что это хараппский в силу специфики известных хараппских памятников в долине Инда. Такой парадокс.

[Asmat headhunter]

Дело в том, что с Древнего Ближнего Востока действительно известно некоторое кол-во клинописных табличек, язык которых мы не можем определить (речь не о неинформативных фрагментах с 1-2 сохранившимися знаками, а о достаточно репрезентативных по объему текстах). Даже в хеттских архивах 2-го тыс. до н.э. такие есть.

Есть какие-то основания, что там было несколько разных неизвестных языков?
И хотелось бы узнать, расшифрованы ли протоэламская, линейная эламская, протосинайская и библская письменности?

[Alexei Kassian]

Есть какие-то основания, что там было несколько разных неизвестных языков?

Лично я никогда не интересовался этими памятниками (очень интересно, но не доходят руки). И, кажется, не встречал никаких нормальных обсуждений в научной печати.

И хотелось бы узнать, расшифрованы ли протоэламская, линейная эламская, протосинайская и библская письменности?

Да нет, не расшифрованы. И вряд ли могут быть расшифрованы по имеющимся корпусам. Нужны новые находки.

[пенелопа]

Алексей, Вы делали доклад вот на этой конференции:

"Конференция памяти Н.Я. Мерперта «Локализация прародины индоевропейцев: новые данные» / «Indo-European Homeland and Migrations: Linguistics, Archeology and DNA»

Материалов в инете пока не видно, были озвучены действительно какие-то новые данные?

[Alexei Kassian]

Как-то получилось, что доклады, посвященные IE проблематике, были в основном обобщающие и подытоживающие. Т.к. я в генетике почти ничего не понимаю, для меня наиболее интересным оказался доклад О.П. Балановского и Е.В. Балановской «Выделение индоевропейского генетического маркера: неолитизация Европы и проблема параллельной эволюции» (Balanovsky O., Balanovskaja E. “Continuous debates on Indo-European genetics: gene pool structure, search for Indo-European marker, Neolitization of Europe and genelanguage coevolution”). Речь шла о том, что не получается выделить единый генетический маркер для всех или хотя бы большинства народов, говорящих/говоривших на IE языках.

P.S. Основные материалы должны быть опубликованы в следующем выпуске журнала Journal of Language Relationship этой зимой.

[zastrug]

Речь шла о том, что не получается выделить единый генетический маркер для всех или хотя бы большинства народов, говорящих/говоривших на IE языках.

Но если не заморачиваться на одном, а принять что таких маркеров было/есть два, то все становится гораздо проще.

[Asmat headhunter]

Так что сейчас думают о языковых связях северокавказцев с хаттами, касками, хурро-урартами?

[Alexei Kassian]

Так что сейчас думают о языковых связях северокавказцев с хаттами, касками, хурро-урартами?

Касков следует вообще исключить. Каски -- это конгломерат варварских племен, неясно на скольких языках говоривших. От касков известно только несколько имен собственных без внутренней семантики.

Ситуация с хаттами и ХУ более определенная. Востоковедный мейнстрим считает эти языки изолятами. Связано это, во-первых, с тем, что этимологические работы И.М.Дьяконова или Вяч.Вс.Иванова содержали большое число неверных прочтений и толкований. А во-вторых, с общей агностической позицией по отношению к реконструкциям языковых семей за пределами и.-е. и семитской семей.

Видимо, единственным, кто в последние годы серьезно занимался хаттской и ХУ этимологизацией, был я. Мои выводы отрицательны: никакой специфической связи между хаттским, ХУ и северокавказским нет.

Подробнее см.
A. Kassian. Hattic as a Sino-Caucasian language // Ugarit-Forschungen. Bd 41, 2009–2010. P.309–447.
pdf: http://www.box.net/shared/ft4x8phbus

A. Kassian. Hurro-Urartian from the lexicostatistical viewpoint // Ugarit-Forschungen. Bd 42, 2010–2011. P. 383–451
pdf: http://www.box.com/s/0bn0f7ero7fvr7gioy76

[Asmat headhunter]

Выглядит необычно: баски "сближены" с северокавказцами, а хатты и хурро-урарты - с енисейцами и буришами. 

[Alexei Kassian]

Выглядит необычно: баски "сближены" с северокавказцами, а хатты и хурро-урарты - с енисейцами и буришами. 

Basque-NCauc -- идея старая и, видимо, верная. Про хаттов и ХУ и их связи с енисейцами всё очень гипотетично. Скорее мои статьи надо рассматривать в жанре: "если современная лингвистика что-то и может сказать про хаттов и ХУ, то это вот это".

[Стрелец]

Выглядит необычно: баски "сближены" с северокавказцами, а хатты и хурро-урарты - с енисейцами и буришами. 

Скорее мои статьи надо рассматривать в жанре: "если современная лингвистика что-то и может сказать про хаттов и ХУ, то это вот это".

Бомхард   что-то тоже сказал  про ХУ и не все у него  ошибочно.
даже на поверхностный взгяд схождений у ХУ  языков  c ИЕ точно  по больше чем с кем либо еще .