АвторТема: Депигментация как результат эндогамии  (Прочитано 12383 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16961
  • Страна: az
  • Рейтинг +5809/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
почему у некоторых народов Дагестана это не наблюдается - в одной долине есть, а в другой нет?
Многие народы Кавказа (аварцы, лезгины) значительно менее эндогамны, чем в прошлом чеченцы.
Цитировать
Почему с горцами Анд того же самого не происходит?
Отмечено, что депигментация волос вследствие эндогамии свойственна только европеоидам и австралоидам и их разновидностям. Депигментация глаз - только европеоидам.

Депигментация волос и глаз у калашей:



Депигментация волос у австралоидов



Цитировать
по калашам есть новые работы, где у них показано подавляющее преимущество L ? Или актуальна эта:"A genetic study published in the American Journal of Human Genetics by Sengupta et al. (2006), found the Kalash to comprise high frequencies of Haplogroup L3 (25%), R1a (20%), H1* (20%), Haplogroup G2a (20%), R* (5%), J2a and J2b2 at (5%) each[33]. Haplogroup L originates from prehistoric South Asia." ?
В открытом доступе пока не попадалось.
Цитировать
В общем 20% R1a и 25% L3 это не выглядет подавляющим преимуществом последней, да плюс 20% "кавказской" G.....
В любом случае, это указывает на то, что гаплогруппа и депигментация волос и глаз никак не связаны друг с другом.

Антропология. Хрестоматийный материал

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10097
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1372/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Депигментация как результат эндогамии
« Ответ #1 : 08 Август 2009, 16:46:00 »
Антропология. Хрестоматийный материал


доминантность новых мутаций "в центре ареала" - крайне туманная и спорная концепция.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16961
  • Страна: az
  • Рейтинг +5809/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Депигментация как результат эндогамии
« Ответ #2 : 08 Август 2009, 16:48:20 »
Валерий, какие существуют теории, объясняющие явление депигментации волос, глаз?

Обратил внимание, что в депигментованных популяциях отсутствуют голубоглазые. Зелёные, оттенки серого и карих - да, но не голубые.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10097
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1372/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Депигментация как результат эндогамии
« Ответ #3 : 08 Август 2009, 16:57:50 »
Валерий, какие существуют теории, объясняющие явление депигментации волос, глаз?


С дюжину таких теорий есть. Чертовски любопытный обзор был у Питера Фроста в статье 2005 года, не помню названия. Правда он касался только Европы.



Обратил внимание, что в депигментованных популяциях отсутствуют голубоглазые. Зелёные, оттенки серого и карих - да, но не голубые.


Да ну? На север съездите! Впрочем, если речь о южных популяциях то и правда там практически нет голубых/серых глаз потому что нет гомозигот по "голубоглазому" аллелю.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16961
  • Страна: az
  • Рейтинг +5809/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Депигментация как результат эндогамии
« Ответ #4 : 08 Август 2009, 17:03:33 »
Валерий, как вы поняли, говоря об отсутствии голубоглазости, я имел ввиду неевропейские популяции. Естественно, на севере, в Скандинавии они - явление обычное. Попадалаась на глаза статья, что голубоглазые люди являются потоками одного человека, претерпевшего соответствующую мутацию.

Раскрыта тайна голубых глаз
« Последнее редактирование: 13 Июль 2010, 06:18:05 от Farroukh »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Депигментация как результат эндогамии
« Ответ #5 : 08 Август 2009, 20:33:56 »
Валерий, какие существуют теории, объясняющие явление депигментации волос, глаз?
Этот вопрос отлично проработан уважаемым Аббатом.
Как только он появится, он даст более полную информацию.

По полудюжине теорий не согласный.

Для европейцев, насколько я помню, выявлен только один ген (и единственная мутация в нем), отвечающий за депигментацию. И ответственной за это дело мутации в данном гене, вроде бу около 10 000 лет.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10097
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1372/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Депигментация как результат эндогамии
« Ответ #6 : 08 Август 2009, 23:21:09 »
По полудюжине теорий не согласный.


Речь о причинах отбора по светлоглазым и светловолосым аллелям. Не о самих аллелях которые действительно уже известны. Для пигментации кожи вопрос о причине в общем-то не представляет большой проблемы из-за связи с солнечной радиацией. А с глазами и волосами не так просто. По сути дела никто доподлинно не знает почему европейцы очень разнообразны по фенотипам цвета глаз и волос а у всех остальных разнообразие близкое к нулю.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10097
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1372/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Депигментация как результат эндогамии
« Ответ #7 : 08 Август 2009, 23:22:32 »
Валерий, как вы поняли, говоря об отсутствии голубоглазости, я имел ввиду неевропейские популяции. Естественно, на севере, в Скандинавии они - явление обычное. Попадалаась на глаза статья, что голубоглазые люди являются потоками одного человека, претерпевшего соответствующую мутацию.

Раскрыта тайна голубых глаз


это про молекулярный механизм. А причины почему аллель так расплодился никому не ведомы

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16961
  • Страна: az
  • Рейтинг +5809/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Депигментация как результат эндогамии
« Ответ #8 : 09 Август 2009, 09:56:46 »
Действительно, необъяснимы три момента:

1) Депигментация волос встречается только у европеоидных и австралоидных групп (или в их переходных группах)
2) Депигментация глаз встречается только у европеоидных групп (или в их переходных группах)
3) Голубые глаза встречаются только у европейских групп

Во всех трёх группах не выявляется корреляция с гаплогруппой

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16961
  • Страна: az
  • Рейтинг +5809/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Депигментация как результат эндогамии
« Ответ #9 : 21 Июнь 2010, 21:08:21 »
Господа, может кто подскажет, как именуется явление сочетания у человека голубых (синих) глаз, рыжих волос и очень бледной кожи?


Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Депигментация как результат эндогамии
« Ответ #10 : 21 Июнь 2010, 21:25:14 »
Никогда не встречал подобного термина  :(

Кстати, раз уж тема все равно всплыла.
Насколько я помню на Британских островах и в Ирландии встречаются фенотипы сочетающие светлую кожу и одновременно темные волосы и глаза. Это действительно так, или я что-то путаю?

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Депигментация как результат эндогамии
« Ответ #11 : 21 Июнь 2010, 21:33:07 »
Не путаете :)

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1495
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Депигментация как результат эндогамии
« Ответ #12 : 22 Июнь 2010, 08:02:29 »
Также считают специфичным для ирландцев сочетание темных волос с голубыми глазами.
Не знаю, насколько это мнение объективно.

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 592
  • Страна: il
  • Рейтинг +122/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Депигментация как результат эндогамии
« Ответ #13 : 22 Июнь 2010, 08:43:48 »
Никогда не встречал подобного термина  :(

Кстати, раз уж тема все равно всплыла.
Насколько я помню на Британских островах и в Ирландии встречаются фенотипы сочетающие светлую кожу и одновременно темные волосы и глаза. Это действительно так, или я что-то путаю?
У валлийцев точно встречается.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Депигментация как результат эндогамии
« Ответ #14 : 22 Июнь 2010, 09:28:41 »
Действительно, необъяснимы три момента:

1) Депигментация волос встречается только у европеоидных и австралоидных групп (или в их переходных группах)
2) Депигментация глаз встречается только у европеоидных групп (или в их переходных группах)
3) Голубые глаза встречаются только у европейских групп

Во всех трёх группах не выявляется корреляция с гаплогруппой

 Среди казахов полно светловолосых и светлоглазых, причём без особой корреляции между родами, есть во всех трёх жузах.
 У меня обе дочки со сетло-русыми волосами. У старшей глаза в младенчестве были серыми, сейчас светло-карие. У младшей пока что-то между сине-зелёно-карими при различном освещении, потом скорее всего тоже будут карими. Скорее всего есть какое-то объяснение этому. Тут правда, со мной не совсем всё ясно ;D.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.