АвторТема: R1b-Z2103/Z2105  (Прочитано 89924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 350
  • Страна: kz
  • Рейтинг +39/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #300 : 07 Январь 2024, 04:01:35 »
Я удивился наличию снипа kms60 у татар,  так как он достаточно молодой, меньше 1000лет. На дереве уфулл и фтдна в kms60 нет татар, оказалось этот снип они присвоили татарам Арского и Аргызского района на основе СТР-маркеров. Что достаточно спорно.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +450/-38
  • https://t.me/bashkortDNA/140?single
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #301 : 07 Январь 2024, 08:06:48 »
Цитировать
Булгары же - это перешедшие на тюркский язык сарматы .Это подтверждено археологическими и антропологическими исследованиями .У Донского булгара -оногура  -сарматский субклад R1a Z93 -Y52
Почему оногур похож на башкир,раз татары это сарматы булгары перешедшие на тюркский язык?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +450/-38
  • https://t.me/bashkortDNA/140?single
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #302 : 07 Январь 2024, 08:10:18 »
Я удивился наличию снипа kms60 у татар,  так как он достаточно молодой, меньше 1000лет. На дереве уфулл и фтдна в kms60 нет татар, оказалось этот снип они присвоили татарам Арского и Аргызского района на основе СТР-маркеров. Что достаточно спорно.
Все просто на мой взгляд. Все те линии характерные башкирам, на востоке РТ это этнические башкиры икских волостей. Не случайно же на востоке современного РТ была бурзянская волость.
Kms 60 это же бурзяне))

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 152
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-1
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #303 : 07 Январь 2024, 08:12:21 »
Цитировать
Булгары же - это перешедшие на тюркский язык сарматы .Это подтверждено археологическими и антропологическими исследованиями .У Донского булгара -оногура  -сарматский субклад R1a Z93 -Y52
Почему оногур похож на башкир,раз татары это сарматы булгары перешедшие на тюркский язык?
у da142 нет заметного сарматского компонента. Возможно он из более поздней волны 7-8 вв

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 152
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-1
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #304 : 07 Январь 2024, 08:17:34 »
Я удивился наличию снипа kms60 у татар,  так как он достаточно молодой, меньше 1000лет. На дереве уфулл и фтдна в kms60 нет татар, оказалось этот снип они присвоили татарам Арского и Аргызского района на основе СТР-маркеров. Что достаточно спорно.
по аутосомам мадьяр https://www.yfull.com/tree/R-Y184884/ тысячелетней давности nth 1 близок к средневолжским татарам.

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 350
  • Страна: kz
  • Рейтинг +39/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #305 : 07 Январь 2024, 14:49:09 »
Я удивился наличию снипа kms60 у татар,  так как он достаточно молодой, меньше 1000лет. На дереве уфулл и фтдна в kms60 нет татар, оказалось этот снип они присвоили татарам Арского и Аргызского района на основе СТР-маркеров. Что достаточно спорно.
по аутосомам мадьяр https://www.yfull.com/tree/R-Y184884/ тысячелетней давности nth 1 близок к средневолжским татарам.
Зато мадьяр мой совпаденец по У-хромосоме)

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 350
  • Страна: kz
  • Рейтинг +39/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #306 : 07 Январь 2024, 16:11:06 »
Я удивился наличию снипа kms60 у татар,  так как он достаточно молодой, меньше 1000лет. На дереве уфулл и фтдна в kms60 нет татар, оказалось этот снип они присвоили татарам Арского и Аргызского района на основе СТР-маркеров. Что достаточно спорно.
Все просто на мой взгляд. Все те линии характерные башкирам, на востоке РТ это этнические башкиры икских волостей. Не случайно же на востоке современного РТ была бурзянская волость.
Kms 60 это же бурзяне))
Все дело в том, что снип тест им не делали,  а удмурт на которого они ссылаются далеко не кмс60, разница несколько тысяч лет


Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1485
  • Рейтинг +224/-4
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #307 : 08 Январь 2024, 12:56:51 »
Я удивился наличию снипа kms60 у татар,  так как он достаточно молодой, меньше 1000лет. На дереве уфулл и фтдна в kms60 нет татар, оказалось этот снип они присвоили татарам Арского и Аргызского района на основе СТР-маркеров. Что достаточно спорно.
Все просто на мой взгляд. Все те линии характерные башкирам, на востоке РТ это этнические башкиры икских волостей. Не случайно же на востоке современного РТ была бурзянская волость.
Kms 60 это же бурзяне))
Все дело в том, что снип тест им не делали,  а удмурт на которого они ссылаются далеко не кмс60, разница несколько тысяч лет
Цитировать
Субклад R1b-M269>L23>Z2103  Палео-ДНК R1b-M269>Z2103 широко распространены на всем степном пространстве Евразии и его окраинах. Выявлены у представителей археологических культур бронзового века (ямной, катакомбной, полтав-кинской, синташтинской, афанасьевской, окуневской, чемурчекской), культур раннего железного века (скифской, сарматской), а также в образцах из захоронений Уйгурского каганата (долина р. Орхон, Монголия, не-далеко от столицы Уйгурского каганата Карабалгас), мадьярских и других захоронений.
Данная ветвь сотавляет 2,79% из числа протестированных(татар).
Часть образцов R1b-M269, для которых дополнительных тестов на определение дочерних субкладов не проводилось, имеют DYS393=12.
Считается, что с определенной долей вероятности гаплотипы гаплогруп-пы R1b, у которых DYS393=12, можно отнести к субкладу R1b-M269>L23>Z2103. По этому признаку нами были обозначены как R1b-M269>L23>Z2103 татарские гаплотипы из д. Сорок Сайдак Буинского р-на РТ – потомки служилых татар; Заказанье: д. Верхние Аты, д. Адаево Кукморского р-на РТ; Восточном Предкамье: д. Альметьево, с. Старый Юраш Елабужский Елабужского р-на РТ; в Западном Закамье: д. Степная Шентала Алексеевского р-на РТ, д. Каргополь Алькеевского р-на РТ.
Помимо этого, в субкладе R-Z2103 выделяются несколько линий близких между собой STR-гаплотипов:
а) Одна из линий включает образцы из Горной стороны: с. Уразлино Камско-Устьинского р-на РТ; Заказанье: с. Кулле-Кими, д. Бахтаче Атнинского р-на РТ.
б) Следующую линию образует образец потомка служилого татарина с. Урга Княгининского р-на Нижегородской обл., а также образец из с. Татарский Толкиш Чистопольского р-на РТ.
в) В этой линии оказались образцы из с. Шыгырдан Батыревский Чувашия; Западного Закамья: д. Подлесный Юрткуль Спасского р-на РТ, с. Тубылгы Тау Новошешминского р-на РТ.
г) Достаточно многочисленная линия объединяет образцы выходцев из Восточного Закамья, предки некоторых из них отмечены в докумен-тах XVIII–XIX веков как «башкирцы» или «тептяре»: с. Тайсуганово, с. Бишмунча Альметьевского р-на РТ, с. Султангулово, д. Чиялек Актанышского р-на РТ, д. Старый Байлар, с. Тлянче-Тамак, д. Мусабай Тукаевского р-на РТ, д. Муртыш-Баш Сармановского р-на РТ. Немного удале-ны STR-гаплотипы от этой группы из д. Чураево Актанышского р-на РТ, с. Атясево Актанышского р-на РТ.
5.3.1. R1b-M269>L23>Z2103>Y4364>BY41455>Y64508>FT209833> Y184072/FT209833 В эту ветвь158 попадают образцы из д. Татарский Студенец Алькеевского р-на РТ и с. Каменный Брод Буинского р-на РТ. 5.3.2. R1b-M269>L23>Z2103>Z2106>CTS7763 В этой ветви оказались выходцы из с. Калмашбашево Чекмагушевского р-на РБ.
5.3.3. R1b-M269>L23>Z2103>Z2106>Z2108 В данном достаточно многочисленном субкладе выделся родственная линия STR-гаплотипов, в которой, вероятно, оказались потомки служилых татар Мещеры. Это образцы из д. Базлово Спасского р-на Ни-жегородской обл., с. Новые Какерли Дрожжановского р-на РТ; Западного Закамья: с. Новое Ибрайкино Аксубаевского р-на РТ, д. Курнали-амзя, с. Кичкальня Нурлатского р-на РТ, с. Лашманка Черемшанского р-на РТ, с. Сабакаево Мелекесского р-на Ульяновской обл.; а также образец из Горной стороны: д. Малое Мереткозино Камско-Устьинского р-на РТ – потомок служилых татар Свияжского уезда.
В данном субкладе также выделяются следующие дочерние ветви:
1) R1b-M269>L23>Z2103>Z2106>Z2108>Z2110>FGC24408>FGC24396.
В этой ветви оказались образцы из с. Петряксы Пильнинского р-на Нижегородской обл., с. Пица Сергачского р-на Нижегородской обл.
2) Ветвь R1b-M269>L23>Z2103>Z2106>Z2108>KMS67>Y20993. К данному субкладу принадлежит палео-ДНК образца I0575 из сарматского могильника (Покровка) на Южном Урале. Среди татар выявлены следующие дочерние ветви:
а) R1b-M269>L23>Z2103>Z2106>Z2108>KMS67>Y20993>BY159318.
В этой подветви159 расположились образцы из Горной стороны: с. Старое Барышево Камско-Устьинского р-на РТ, с. Бурундуки Кайбицкого р-на РТ.
б) R1b-M269>L23>Z2103>Z2106>Z2108>KMS67>Y20993>Y23099> KMS60. Включает образцы из д. Старый Муй Арского р-на РТ, с. Кадыбаш Агрызского р-на РТ. Ближайшими STR-галотипами оказались удмурты из нижележащей ветви R-FT275646 5.3.4. R1b-M269>L23>Z2103>Z2106>Z2108>Y14415>Y14512> Y14422 Данный субклад объединяет в родственную линию близкие STR-гаплотипы из Горной стороны: д. Тенибяково Зеленодольского р-на РТ;Заказанья: д. Чемерцы Высокогорского р-на РТ, д. Ишнарат Арского р-на РТ, с. Княбаш Балтасинского р-на РТ; Респ. Башкортостан: д. Салкын-Чишма Туймазинского р-на РБ.
5.4. R1b-M269>PF7562 Редкий субклад включает образцы из с. Бастаново Сасовского р-на Рязанской обл., д. Старотимкино Балтачевского р-на РБ. Видимо, на территорию Башкортостана попала от потомков переселившихся служилых татар Мещеры.
Генофонд татар: историко-генетическое исследование. Гаплогруппы Y-хромосомы / М.М. Акчурин и [др.]. – Казань. Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2021.
Кайрат , эти генетические исследования,начиная от забора биологического материала  и заканчивая  математическими расчетами проводили  высококвалифицированные  специалисты. Если Вам кажется ,что они где -то в чем то не совсем точны  ,то выложите Ваши возражения на форум ,в виде конкретных аргументов , а не общих ,неконкретных фраз .
« Последнее редактирование: 08 Январь 2024, 13:07:49 от Рудольф »

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 350
  • Страна: kz
  • Рейтинг +39/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #308 : 08 Январь 2024, 13:46:15 »
Авторы Олег и Максут сами ответили,  что снипы он не тестировали. Остальное я конкретно описал выше читайте внимательно.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1485
  • Рейтинг +224/-4
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #309 : 08 Январь 2024, 14:16:45 »
Цитировать
Часть образцов R1b-M269, для которых дополнительных тестов на определение дочерних субкладов не проводилось, имеют DYS393=12.
Считается, что с определенной долей вероятности гаплотипы гаплогруп-пы R1b, у которых DYS393=12, можно отнести к субкладу R1b-M269>L23>Z2103. По этому признаку нами были обозначены как R1b-M269>L23>Z2103 татарские гаплотипы из д. Сорок Сайдак Буинского р-на РТ – потомки служилых татар; Заказанье: д. Верхние Аты, д. Адаево Кукморского р-на РТ; Восточном Предкамье: д. Альметьево, с. Старый Юраш Елабужский Елабужского р-на РТ; в Западном Закамье: д. Степная Шентала Алексеевского р-на РТ, д. Каргополь Алькеевского р-на РТ.
Здесь видно,что KMS60 и KMS67 не относятся к DYS393=12. Это значит что дополнительного  тестирования на  определение их дочерних субкладов   не надо ?

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 350
  • Страна: kz
  • Рейтинг +39/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #310 : 08 Январь 2024, 15:03:43 »
Рудольф, в смысле не относятся? Что то я вас понять не могу.  Kms67 — 5000 лет, kms60 — 850 лет.  Чувствуете разницу?  Поэтому нужны снипы. Что касается удмурта из kms67, то он никакого отношения к kms60 не имеет.

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 152
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-1
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #311 : 08 Январь 2024, 19:02:54 »
Я удивился наличию снипа kms60 у татар,  так как он достаточно молодой, меньше 1000лет. На дереве уфулл и фтдна в kms60 нет татар, оказалось этот снип они присвоили татарам Арского и Аргызского района на основе СТР-маркеров. Что достаточно спорно.
по аутосомам мадьяр https://www.yfull.com/tree/R-Y184884/ тысячелетней давности nth 1 близок к средневолжским татарам.
Зато мадьяр мой совпаденец по У-хромосоме)
у вас под 2 к лет разбег с nth1? А современный словак бьется с веткой nth1?

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 152
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-1
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #312 : 08 Январь 2024, 19:14:06 »
Я удивился наличию снипа kms60 у татар,  так как он достаточно молодой, меньше 1000лет. На дереве уфулл и фтдна в kms60 нет татар, оказалось этот снип они присвоили татарам Арского и Аргызского района на основе СТР-маркеров. Что достаточно спорно.
Все просто на мой взгляд. Все те линии характерные башкирам, на востоке РТ это этнические башкиры икских волостей. Не случайно же на востоке современного РТ была бурзянская волость.
Kms 60 это же бурзяне))
Все дело в том, что снип тест им не делали,  а удмурт на которого они ссылаются далеко не кмс60, разница несколько тысяч лет
Цитировать
Субклад R1b-M269>L23>Z2103  Палео-ДНК R1b-M269>Z2103 широко распространены на всем степном пространстве Евразии и его окраинах. Выявлены у представителей археологических культур бронзового века (ямной, катакомбной, полтав-кинской, синташтинской, афанасьевской, окуневской, чемурчекской), культур раннего железного века (скифской, сарматской), а также в образцах из захоронений Уйгурского каганата (долина р. Орхон, Монголия, не-далеко от столицы Уйгурского каганата Карабалгас), мадьярских и других захоронений.
Данная ветвь сотавляет 2,79% из числа протестированных(татар).
Часть образцов R1b-M269, для которых дополнительных тестов на определение дочерних субкладов не проводилось, имеют DYS393=12.
Считается, что с определенной долей вероятности гаплотипы гаплогруп-пы R1b, у которых DYS393=12, можно отнести к субкладу R1b-M269>L23>Z2103. По этому признаку нами были обозначены как R1b-M269>L23>Z2103 татарские гаплотипы из д. Сорок Сайдак Буинского р-на РТ – потомки служилых татар; Заказанье: д. Верхние Аты, д. Адаево Кукморского р-на РТ; Восточном Предкамье: д. Альметьево, с. Старый Юраш Елабужский Елабужского р-на РТ; в Западном Закамье: д. Степная Шентала Алексеевского р-на РТ, д. Каргополь Алькеевского р-на РТ.
Помимо этого, в субкладе R-Z2103 выделяются несколько линий близких между собой STR-гаплотипов:
а) Одна из линий включает образцы из Горной стороны: с. Уразлино Камско-Устьинского р-на РТ; Заказанье: с. Кулле-Кими, д. Бахтаче Атнинского р-на РТ.
б) Следующую линию образует образец потомка служилого татарина с. Урга Княгининского р-на Нижегородской обл., а также образец из с. Татарский Толкиш Чистопольского р-на РТ.
в) В этой линии оказались образцы из с. Шыгырдан Батыревский Чувашия; Западного Закамья: д. Подлесный Юрткуль Спасского р-на РТ, с. Тубылгы Тау Новошешминского р-на РТ.
г) Достаточно многочисленная линия объединяет образцы выходцев из Восточного Закамья, предки некоторых из них отмечены в докумен-тах XVIII–XIX веков как «башкирцы» или «тептяре»: с. Тайсуганово, с. Бишмунча Альметьевского р-на РТ, с. Султангулово, д. Чиялек Актанышского р-на РТ, д. Старый Байлар, с. Тлянче-Тамак, д. Мусабай Тукаевского р-на РТ, д. Муртыш-Баш Сармановского р-на РТ. Немного удале-ны STR-гаплотипы от этой группы из д. Чураево Актанышского р-на РТ, с. Атясево Актанышского р-на РТ.
5.3.1. R1b-M269>L23>Z2103>Y4364>BY41455>Y64508>FT209833> Y184072/FT209833 В эту ветвь158 попадают образцы из д. Татарский Студенец Алькеевского р-на РТ и с. Каменный Брод Буинского р-на РТ. 5.3.2. R1b-M269>L23>Z2103>Z2106>CTS7763 В этой ветви оказались выходцы из с. Калмашбашево Чекмагушевского р-на РБ.
5.3.3. R1b-M269>L23>Z2103>Z2106>Z2108 В данном достаточно многочисленном субкладе выделся родственная линия STR-гаплотипов, в которой, вероятно, оказались потомки служилых татар Мещеры. Это образцы из д. Базлово Спасского р-на Ни-жегородской обл., с. Новые Какерли Дрожжановского р-на РТ; Западного Закамья: с. Новое Ибрайкино Аксубаевского р-на РТ, д. Курнали-амзя, с. Кичкальня Нурлатского р-на РТ, с. Лашманка Черемшанского р-на РТ, с. Сабакаево Мелекесского р-на Ульяновской обл.; а также образец из Горной стороны: д. Малое Мереткозино Камско-Устьинского р-на РТ – потомок служилых татар Свияжского уезда.
В данном субкладе также выделяются следующие дочерние ветви:
1) R1b-M269>L23>Z2103>Z2106>Z2108>Z2110>FGC24408>FGC24396.
В этой ветви оказались образцы из с. Петряксы Пильнинского р-на Нижегородской обл., с. Пица Сергачского р-на Нижегородской обл.
2) Ветвь R1b-M269>L23>Z2103>Z2106>Z2108>KMS67>Y20993. К данному субкладу принадлежит палео-ДНК образца I0575 из сарматского могильника (Покровка) на Южном Урале. Среди татар выявлены следующие дочерние ветви:
а) R1b-M269>L23>Z2103>Z2106>Z2108>KMS67>Y20993>BY159318.
В этой подветви159 расположились образцы из Горной стороны: с. Старое Барышево Камско-Устьинского р-на РТ, с. Бурундуки Кайбицкого р-на РТ.
б) R1b-M269>L23>Z2103>Z2106>Z2108>KMS67>Y20993>Y23099> KMS60. Включает образцы из д. Старый Муй Арского р-на РТ, с. Кадыбаш Агрызского р-на РТ. Ближайшими STR-галотипами оказались удмурты из нижележащей ветви R-FT275646 5.3.4. R1b-M269>L23>Z2103>Z2106>Z2108>Y14415>Y14512> Y14422 Данный субклад объединяет в родственную линию близкие STR-гаплотипы из Горной стороны: д. Тенибяково Зеленодольского р-на РТ;Заказанья: д. Чемерцы Высокогорского р-на РТ, д. Ишнарат Арского р-на РТ, с. Княбаш Балтасинского р-на РТ; Респ. Башкортостан: д. Салкын-Чишма Туймазинского р-на РБ.
5.4. R1b-M269>PF7562 Редкий субклад включает образцы из с. Бастаново Сасовского р-на Рязанской обл., д. Старотимкино Балтачевского р-на РБ. Видимо, на территорию Башкортостана попала от потомков переселившихся служилых татар Мещеры.
Генофонд татар: историко-генетическое исследование. Гаплогруппы Y-хромосомы / М.М. Акчурин и [др.]. – Казань. Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2021.
Кайрат , эти генетические исследования,начиная от забора биологического материала  и заканчивая  математическими расчетами проводили  высококвалифицированные  специалисты. Если Вам кажется ,что они где -то в чем то не совсем точны  ,то выложите Ваши возражения на форум ,в виде конкретных аргументов , а не общих ,неконкретных фраз .
ветка бурзян r kms60  совсем молодая же, ей 5-8 веков вроде. По маркерам такой глубины снип установить маловероятно.

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 350
  • Страна: kz
  • Рейтинг +39/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #313 : 08 Январь 2024, 19:25:10 »

И я о том же
« Последнее редактирование: 08 Январь 2024, 19:33:43 от Kayrat »

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 350
  • Страна: kz
  • Рейтинг +39/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #314 : 08 Январь 2024, 19:33:05 »
Я удивился наличию снипа kms60 у татар,  так как он достаточно молодой, меньше 1000лет. На дереве уфулл и фтдна в kms60 нет татар, оказалось этот снип они присвоили татарам Арского и Аргызского района на основе СТР-маркеров. Что достаточно спорно.
по аутосомам мадьяр https://www.yfull.com/tree/R-Y184884/ тысячелетней давности nth 1 близок к средневолжским татарам.
Зато мадьяр мой совпаденец по У-хромосоме)
у вас под 2 к лет разбег с nth1? А современный словак бьется с веткой nth1?
Да, китайцы дали 1740лет, фтдна 2000, уфулл 2500. Да, словак так же из kms59, но мы там разделяемся в этом снипе. Китайский сайт и  уфулл дают мадьяру тоже kms61, ftdna нет.
Кстати этот словак вроде к украинцам имеет отношение.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.