R1b-Z2103/Z2105

[Optatus]

...Наибольшая плотность Z2103 в приморских областях Европы. Если Z2103 и попала в Европу из Азии, то это была скорее Анатолия, хотя я у же писал, что рано судить пока миграциях внутри основного ареала Z2103, еще не разработана сниповая субструктура этой ветви.

Все верно. Но гипотезы уже строятся: откуда и куда именно шли миграции. Кто-то говорит, что Z2103 мигрировали из Анатолии на Балканы, а есть и такая версия, что наоборот: M269 совершили на протяжении переходного периода от каменного века к бронзовому (V - III тыс. до н. э.) некий обход вокруг Черного моря, оставив за собой этот ярко выраженный след. Пройдя через Северное Причерноморье, они дошли до Балкан, где R1b1a2a-L23 разделились: часть (R1b1a2a1-L51) пошла далее в Европу на запад, а часть (R1b1a2a2-Z2103) к концу II тыс. до н. э. "вернулась" другим путем в Анатолию и Закавказье, откуда за несколько тысячелетий до того вышли их общие предки (карты взяты с Европедии).





Согласуя эти данные с историческими свидетельствами, можно связать этих "возвращенцев" с некими фракийскими племенами, переселившимися в Малую Азию, во Фригию, с Балкан (об этом писал Геродот), или с "народами моря", или с пришедшими с запада племенами мушков, которые считаются протоармянами. Именно в конце II тыс. до н. э. их активность серьезно задела Ассирию, а впоследствии, в IX в., привела к образованию государства Урарту совместно с другими местными племенами ("страны Наири") - вероятно, потомками тех, кто не пошел в свое время "вкруг Понта", а осел здесь.

[Yurgan]

...Наибольшая плотность Z2103 в приморских областях Европы. Если Z2103 и попала в Европу из Азии, то это была скорее Анатолия, хотя я у же писал, что рано судить пока миграциях внутри основного ареала Z2103, еще не разработана сниповая субструктура этой ветви.

Все верно. Но гипотезы уже строятся: откуда и куда именно шли миграции. Кто-то говорит, что Z2103 мигрировали из Анатолии на Балканы, а есть и такая версия, что наоборот: M269 совершили на протяжении переходного периода от каменного века к бронзовому (V - III тыс. до н. э.) некий обход вокруг Черного моря, оставив за собой этот ярко выраженный след. Пройдя через Северное Причерноморье, они дошли до Балкан, где R1b1a2a-L23 разделились: часть (R1b1a2a1-L51) пошла далее в Европу на запад, а часть (R1b1a2a2-Z2103) к концу II тыс. до н. э. "вернулась" другим путем в Анатолию и Закавказье, откуда за несколько тысячелетий до того вышли их общие предки (карты взяты с Европедии).



Согласуя эти данные с историческими свидетельствами, можно связать этих "возвращенцев" с некими фракийскими племенами, переселившимися в Малую Азию, во Фригию, с Балкан (об этом писал Геродот), или с "народами моря", или с пришедшими с запада племенами мушков, которые считаются протоармянами. Именно в конце II тыс. до н. э. их активность серьезно задела Ассирию, а впоследствии, в IX в., привела к образованию государства Урарту совместно с другими местными племенами ("страны Наири") - вероятно, потомками тех, кто не пошел в свое время "вкруг Понта", а осел здесь.

Никаких данных, позволяющих утверждать, что R1b-Z2103 пришли с Балкан в Малую Азию нет.
Скорее наоборот.
На юге России встречаются только особая ветвь R1b-Z2103, а других ветвей R1b1b2 нет.
Это показывает, что первые R1b двигались в Европу через Малую Азию, а не через Кавказ.
R1b-Z2103 шли скорее через Кавказ, какая-то часть через Малую Азию.

[smal]

На юге России встречаются только особая ветвь R1b-Z2103, а других ветвей R1b1b2 нет.
Это показывает, что первые R1b двигались в Европу через Малую Азию, а не через Кавказ.
R1b-Z2103 шли скорее через Кавказ, какая-то часть через Малую Азию.

Во-первых, какая именно особая ветвь в России? Во-вторых, какая именно ветвь Z2103 двигалась через Кавказ?

[Yurgan]

На юге России встречаются только особая ветвь R1b-Z2103, а других ветвей R1b1b2 нет.
Это показывает, что первые R1b двигались в Европу через Малую Азию, а не через Кавказ.
R1b-Z2103 шли скорее через Кавказ, какая-то часть через Малую Азию.

Во-первых, какая именно особая ветвь в России? Во-вторых, какая именно ветвь Z2103 двигалась через Кавказ?

Да практические все R1b-Z2103 в России, на Северном Кавказе и Европе - отдельная ветвь, выделяются на 111 маркерах.
Отличаются от L584 и L277.

[smal]

Так в Европе кроме L584 и L277 много ветвей. Например, CTS782, CTS7763, PF7580, F3515... Вероятно есть и другие, учитывая низкий уровень тестирования.
Кавказ я, конечно, не исключаю, но на Северном Кавказе удивительно низкий уровень разнообразия. Что-то мало там осталось, если думать, что Z2103 там прошли.

[Yurgan]

Так в Европе кроме L584 и L277 много ветвей. Например, CTS782, CTS7763, PF7580, F3515... Вероятно есть и другие, учитывая низкий уровень тестирования.
Кавказ я, конечно, не исключаю, но на Северном Кавказе удивительно низкий уровень разнообразия. Что-то мало там осталось, если думать, что Z2103 там прошли.

На Кавказе достаточно.
В Дагестане по крайней мере больше 20%. У некоторых народов до 50% доходит.
Но эти данные еще не опубликованы. 

[smal]

В Дагестане по крайней мере больше 20%.

20% - это что, количество? Количество не имеет значения. Важно куда они все попадут на дереве, относительно европейских и азиатских.

[Yurgan]

В Дагестане по крайней мере больше 20%.

20% - это что, количество? Количество не имеет значения. Важно куда они все попадут на дереве, относительно европейских и азиатских.

У всех 393 = 12
20% всех дагестанцев, это больше чем N1c1 у русских.
Думаю и все снипы проверим скоро.
Так что пока верьте мне на слово.

[smal]

У всех 393 = 12

393=12 просто означает, что большинство из ветви Z2103, но это уже давно ясно.

20% всех дагестанцев, это больше чем N1c1 у русских.

Так количество дагестанцев микроскопическое в сравнении с русскими. Основной вопрос не количество, а их разнообразие.

Думаю и все снипы проверим скоро.

Это не просто. Большинство открытых снипов только на чипах Geno2 и Chromo2. Нет секвенированных образцов L277 и L584, поэтому эти ветви нельзя пока позиционировать надежно относительно CTS7822 и т.д.

[Yleshte]

В Дагестане по крайней мере больше 20%.

Дагестанцы это понятие относительное,это почти тоже самое что россияне,только в республиканском значении.По народам там кто-кумыки,ногаи,аварцы и т.д.?Или таких данных нет?

[Yurgan]

В Дагестане по крайней мере больше 20%.

Дагестанцы это понятие относительное,это почти тоже самое что россияне,только в республиканском значении.По народам там кто-кумыки,ногаи,аварцы и т.д.?Или таких данных нет?

Будут публикации.

[Yurgan]

У всех 393 = 12

393=12 просто означает, что большинство из ветви Z2103, но это уже давно ясно.

20% всех дагестанцев, это больше чем N1c1 у русских.

Так количество дагестанцев микроскопическое в сравнении с русскими. Основной вопрос не количество, а их разнообразие.

Думаю и все снипы проверим скоро.

Это не просто. Большинство открытых снипов только на чипах Geno2 и Chromo2. Нет секвенированных образцов L277 и L584, поэтому эти ветви нельзя пока позиционировать надежно относительно CTS7822 и т.д.

Разнообразие выше чему у всех европейских и российских.

[Eugene]

Разнообразие выше чему у всех европейских и российских.

А по скольким маркерам?
И много ли снипов терминальных?

[smal]

И много ли снипов терминальных?

А откуда им взяться этим снипам? Чтобы построить надежное дерево, надо сначала получить сиквенсы для ветвей L584 и L277.

[Farroukh]

20% - это что, количество? Количество не имеет значения. Важно куда они все попадут на дереве, относительно европейских и азиатских.

Дагестанские являются однозначно азиатскими и я прочу их всех как L584.

Разнообразие довольно высокое даже по данным ареально смежных азербайджанского, грузинского и армянского проектов.