АвторТема: R1b-Z2103/Z2105  (Прочитано 56019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9169
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2398/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #30 : 27 Апрель 2013, 16:59:53 »
177152   Ulrich Burkholder, b1710   -L479+,
Он L277+, сделал Geno 2. Подумал, что L479 мог бы быть интересен для L277+. Но посмотрев в WTY, обнаружил снип L479 и у представителей L584+. Так что как минимум L479 на уровне Z2103, а может и выше.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9169
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2398/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #31 : 27 Апрель 2013, 17:04:17 »
45475   Louis Silver   -CTS1848+, PF3449+, PF7580+,
Это будет интересно для L584+

Оффлайн Optatus

  • Утриван
  • Сообщений: 61
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
  • R1b (Z2103+, CTS7822+, CTS9219+, Y5587-)
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #32 : 29 Май 2013, 02:07:25 »
Новейшее исследование (тема по нему) выявило еще один центр "Армянского" гаплотипа ht35 (ветка R1b1a2a2 - Z2103+) - страны Южной Европы, а вернее, присредиземноморские их области, особенно Калабрия, Албания, Греция. Авторы предполагают:
"Армения является, несомненно, центром гаплотипа ht35 с восточной стороны Черного моря. Отношения этого центра с южно-европейским центром, выделенным в настоящем исследовании, еще предстоит определить; вероятно, субъекты, имеющие ht35, переселились из «Армянского» убежища (Semino и др., 2000b) в Южную Европу в период после последнего отступления ледника".
На Family Tree DNA есть целый проект по данному гаплотипу ht35, а вернее по субкладу R1b1a2a2.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9169
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2398/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #33 : 14 Сентябрь 2013, 23:58:07 »
45475   Louis Silver   -CTS1848+, PF3449+, PF7580+,
Это будет интересно для L584+
PF7580 нашли также у N113044 и N10795. Оба гаплотипа 37маркерные. L584 у них неизвестен, как и Z2103/Z2105.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9169
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2398/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #35 : 08 Ноябрь 2013, 11:07:47 »
Цитировать
R1b-Z2103 жили в Европе тысячелетиями, а не с VI века...
Есть данные дДНК о древнем присутствии R1b-Z2103? (Насколько мне известно, R1b1a вообще отсутствует в древних захоронениях Европы).

Farroukh, о дДНК Z2103 говорить пока не приходится, этот снип и на живых то минимально проверен, но дело не в этом. Мы же не говорим сейчас о палеолите. Даже если какие-то башкиры попали в Европу а VI веке, они никак не могли составить хоть сколько-нибудь значимой массы европейских Z2103. Разнообразие европейских Z2103 несравненно выше башкирских. Возраст только одного маленького "славянского" кластера выходит за 2 тыс. лет, а таких кластеров множество. Наибольшая плотность Z2103 в приморских областях Европы. Если Z2103 и попала в Европу из Азии, то это была скорее Анатолия, хотя я у же писал, что рано судить пока миграциях внутри основного ареала Z2103, еще не разработана сниповая субструктура этой ветви.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #36 : 08 Ноябрь 2013, 13:34:50 »
Несколько предположений:
1) Z2103 делится на 3 популяционно значимых снипа: восточноевропейский (1), западноазиатский (2) и центральноазиатский (3)
2)  миграция связана с расселением ИЕ:  германо-балтославянский, анатолийский и тохарский

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #37 : 08 Ноябрь 2013, 14:04:25 »
Несколько предположений:
1) Z2103 делится на 3 популяционно значимых снипа: восточноевропейский (1), западноазиатский (2) и центральноазиатский (3)
2)  миграция связана с расселением ИЕ:  германо-балтославянский, анатолийский и тохарский

Это было бы прекрасно, но где взять такие снипы? Вы о чем-то конкретном говорите?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #38 : 08 Ноябрь 2013, 15:41:26 »
Я лишь интуитивно предполагаю. Просто нигде не вижу результаты Гено 2 среди Z2103.

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #39 : 08 Ноябрь 2013, 16:03:17 »
Некоторое количество Geno2 результатов есть, но проблема в том, что на этом чипе практически нет полезных снипов для ветви Z2103. Там есть снипы CTS7822>CTS9219. Они, вероятно, образуют 3 ветвь, относительно L584 и L277. Однако, ради одного снипа никто заказывать Geno2 не хочет, все ждут появления  или возможности заказать эти снипы индивидуально, или появления другого чипа, где будет с нашей ветви много снипов сразу. Вот интересно, что там на Chromo2 сделали британцы, знаю, что относительно  скоро хотя бы один такой тест для  Z2103 будет готов, тогда посмотрим.

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #40 : 08 Ноябрь 2013, 16:09:31 »
Думаю, часть R1b-Z2103 в Европе - результат миграции из Кавказа в VI веке бурджан - племени, вероятно, иранского происхождения вместе с аварами, основавшими там Аварский каганат. Затем бурджаны и авары вошли в состав славян, венгров и других народов.

Другая часть бурджан/барсил ушла с булгарами в VII веке в Поволжье, и впоследствии вошла в состав башкир и чувашей.

Третья часть вошла в состав кипчаков. Четвертая - осталась на Кавказе.

Чем можно обосновать такую версию? Какой возраст бурджанских кластеров Z2103, как они соотносятся с европейскими гаплотипами? Пока все это выглядит голословным утверждением.

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #41 : 08 Ноябрь 2013, 16:23:55 »
Bashkort, в этой ветке говорят о гаплотипах, а не о гипотетических версиях. Об аланах можете поболтать тут

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #42 : 08 Ноябрь 2013, 21:20:40 »
Цитировать
Там есть снипы CTS7822>CTS9219. Они, вероятно, образуют 3 ветвь, относительно L584 и L277.
Кто-нибудь их уже делал? Где можно глянуть результаты?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8948
  • Страна: gr
  • Рейтинг +828/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #43 : 09 Ноябрь 2013, 17:13:50 »
Цитировать
Там есть снипы CTS7822>CTS9219. Они, вероятно, образуют 3 ветвь, относительно L584 и L277.
Кто-нибудь их уже делал? Где можно глянуть результаты?
R1b1a2a2 Z2105 родительская к   Z2108, Z2109
 Z2108, Z2109 родительская к  Z2110/CTS7822
CTS7822 родительская к CTS9219

Номера 9 Китов у которых CTS7822+, 6 из 9 CTS9219+
R1b1a2a2–1 CTS7822 [9/9], CTS9219 [6/9]

247019

257843

N112689

N114393

N115142

N115176

N115870

N116170

N29277

http://ytree.morleydna.com/ExperimentalGenoPhylogeny20131108.pdf
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2013, 15:40:05 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8948
  • Страна: gr
  • Рейтинг +828/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: R1b-Z2103/Z2105
« Ответ #44 : 09 Ноябрь 2013, 17:16:52 »
Цитировать
Там есть снипы CTS7822>CTS9219. Они, вероятно, образуют 3 ветвь, относительно L584 и L277.
Кто-нибудь их уже делал? Где можно глянуть результаты?
R1b1a2a2 Z2105 родительская к   Z2108, Z2109
 Z2108, Z2109 родительская к  Z2110/CTS7822
CTS7822 родительская к CTS9219

Номера 9 Китов у которых CTS7822+, 6 из 9 CTS9219+
R1b1a2a2–1 CTS7822 [9/9], CTS9219 [6/9]

247019

257843

N112689

N114393

N115142

N115176

N115870

N116170

N29277

http://ytree.morleydna.com/ExperimentalGenoPhylogeny20131108.pdf
Я жду доступности снипа CTS9219 чтоб протестировать Осетинскую ветку R1b1a2a2
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2013, 15:40:21 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100