Башкиры I1

[Murzalar]

Так это таки башкиры или нет?

Или поздние венгры?

А башкиры там есть ?

[Камарицкий]

Вики пишет что позднемадьярская культура
С другой стороны - это вроде запад современной Башкирии - раз там Бакалинские курганы фигурируют - на сколько я понимаю карту - я просто удивился что мадьяры могли существовать вплоть до Золотой Орды

[Emir]

https://forum.molgen.org/index.php/topic,11779.495.html
Итак, прошло два года и все подтвердилось представители башкирских родов гирей и кыргыз проживали в Приуралье ,еще с раннего средневековья .Причем их линия обнаружена в Больше-Тиганском могильнике , который относится к ранним мадьярам.
I-Y6041
Вот так вот ,загонял загонял  Ринат в горы угров-мадьяр .А в итоге оказался угром мадьяром загнал сам себя. И никакими ордынцами или "псевдо татарcким племенем" ногайской орды не пахнет. Хотя это и лет 10 назад было понятно.

Салям, а можно подробности хотя бы намёк, не нашёл пруфов.

[gecube_ru]

я просто удивился что мадьяры могли существовать вплоть до Золотой Орды

Может и могли. Есть сообщения про Юлиана монаха, который в XIII веке якобы нашел мадьяр в районе среднего Поволжья.

[Murzalar]

https://forum.molgen.org/index.php/topic,11779.495.html
Итак, прошло два года и все подтвердилось представители башкирских родов гирей и кыргыз проживали в Приуралье ,еще с раннего средневековья .Причем их линия обнаружена в Больше-Тиганском могильнике , который относится к ранним мадьярам.
I-Y6041
Вот так вот ,загонял загонял  Ринат в горы угров-мадьяр .А в итоге оказался угром мадьяром загнал сам себя. И никакими ордынцами или "псевдо татарcким племенем" ногайской орды не пахнет. Хотя это и лет 10 назад было понятно.

Салям, а можно подробности хотя бы намёк, не нашёл пруфов.

Какой пруф нужен? Больше Тиганский могильник. Или статья нужна. ?

[Murzalar]

я просто удивился что мадьяры могли существовать вплоть до Золотой Орды

Может и могли. Есть сообщения про Юлиана монаха, который в XIII веке якобы нашел мадьяр в районе среднего Поволжья.

Натягивание. Нет ни одного языкового источника , нахождения в средневековье в Приуралье угороязычного населения.  Даже сами венгры в 60х годах прошлого века не нашли субстрат угорский в современном башкирском языке. Парадокс , генетический след есть , лингвистический нет .
Все арабографичные памятники 13/17 веков написаны на тюрки. Или тюркском языке.

[Emir]

https://forum.molgen.org/index.php/topic,11779.495.html
Итак, прошло два года и все подтвердилось представители башкирских родов гирей и кыргыз проживали в Приуралье ,еще с раннего средневековья .Причем их линия обнаружена в Больше-Тиганском могильнике , который относится к ранним мадьярам.
I-Y6041
Вот так вот ,загонял загонял  Ринат в горы угров-мадьяр .А в итоге оказался угром мадьяром загнал сам себя. И никакими ордынцами или "псевдо татарcким племенем" ногайской орды не пахнет. Хотя это и лет 10 назад было понятно.

Салям, а можно подробности хотя бы намёк, не нашёл пруфов.

Какой пруф нужен? Больше Тиганский могильник. Или статья нужна. ?

Мурзалар, ты на какие данные ссылался, когда написал, что Гареи и Киргиз потомки мадьяр? Интересная тема, хотелось бы познакомиться. И откуда информация про то, что жили в Предуралье?

[Srkz]

Мурзалар, ты на какие данные ссылался, когда написал, что Гареи и Киргиз потомки мадьяр? Интересная тема, хотелось бы познакомиться. И откуда информация про то, что жили в Предуралье?

По статье "Long shared haplotypes identify the southern Urals as a primary source for the 10th-century Hungarians" у образца I19108 Karayakupovo horizon   Bolshie-Tigany   burial 25b 850-950 CE игрек I-Y60414 https://www.yfull.com/tree/I-Y60414/

[Emir]

Так они из мадьяр сначала в булгар перевоплотились или сразу из мадьяр в башкир? 

[Рудольф]

Так они из мадьяр сначала в булгар перевоплотились или сразу из мадьяр в башкир? 

По статье "Long shared haplotypes identify the southern Urals as a primary source for the 10th-century Hungarians" у образца I19108 Karayakupovo horizon   Bolshie-Tigany   burial 25b 850-950 CE игрек I-Y60414

Статья "Давно распространенные гаплотипы идентифицируют Южный Урал как первоисточник венгров 10-го века" в разрезе I19108 Караякуповского горизонта, могильник Большие Тиганы, 25b, 850-950 гг. н.э., игрек I-Y60414

[Emir]

Так они из мадьяр сначала в булгар перевоплотились или сразу из мадьяр в башкир? 

По статье "Long shared haplotypes identify the southern Urals as a primary source for the 10th-century Hungarians" у образца I19108 Karayakupovo horizon   Bolshie-Tigany   burial 25b 850-950 CE игрек I-Y60414

Гугл говорит, что б. Тиганский могильник является булгарским

[Srkz]

в разрезе I19108 Караякуповского горизонта, могильник Большие Тиганы, 25b, 850-950 гг. н.э., игрек I-Y60414

Тут автопереводчик немного напутал, я подразумевал, что образец I19108 отнесён в статье к группе "Караякуповский горизонт" и происходит из погребения 25б могильника Большие Тиганы. Насчёт того, мадьяры они или булгары, своего мнения пока не составлял.

[Murzalar]

Так они из мадьяр сначала в булгар перевоплотились или сразу из мадьяр в башкир? 

По статье "Long shared haplotypes identify the southern Urals as a primary source for the 10th-century Hungarians" у образца I19108 Karayakupovo horizon   Bolshie-Tigany   burial 25b 850-950 CE игрек I-Y60414

Гугл говорит, что б. Тиганский могильник является булгарским

Не читайте до обеда американский гугл.  Вот что говорит
приуральского кочевого населения (караякуповская культура), участвовавшего затем в этногенезе древних венгров.
https://old.bigenc.ru/archeology/text/1876843 Российская энциклопедия.

или является наиболее значимым ранне-венгерским памятником в Восточной Европе.
https://cyberleninka.ru/article/n/kompleksnoe-issledovanie-materialov-iz-pogrebeniya-7-bolshe-tiganskogo-mogilnika

Кстати по аутосомам образец наиболее близок башкирам

[Srkz]

Не читайте до обеда американский гугл.  Вот что говорит
приуральского кочевого населения (караякуповская культура), участвовавшего затем в этногенезе древних венгров.
https://old.bigenc.ru/archeology/text/1876843 Российская энциклопедия.

Там получается, что в статье в караякуповскую группу помещают три могильника, Большетиганский (низовья Камы), Уелги (восточнее Урала) и Каранаево (западный склон Урала). В образцах из двух последних сибирский вероятно-угорский компонент гораздо более сильно выражен, и игреки N. Логически рассуждая, в Большетиганском угорский компонент тогда мог значительно разбавиться околобулгарским субстратом:

Б. м. свя­зы­ва­ют с про­дви­же­ни­ем в зо­ну фор­ми­ро­ва­ния Бул­га­рии Волж­ско-Кам­ской при­ураль­ско­го ко­че­во­го на­се­ле­ния (ка­рая­ку­пов­ская куль­ту­ра), уча­ст­во­вав­ше­го за­тем в эт­но­ге­не­зе древ­них венг­ров.

Но это так, соображения навскидку.

[gecube_ru]

Murzalar
ну, то есть ты отрицаешь этот источник? А чо - удобно, давайте откинем все, что нам не нравится.
С другой стороны, я не могу утверждать, что монах был 100% прав. Может он романтизировал историю. Или перепил меда и вдруг заговорил по-русски.
Я помню гумилевские книги и как искали православных там, в Монголии, так что все может быть.
В любом случае этот сюжет известный и даже в википедию попал https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9