АвторТема: Башкиры I1  (Прочитано 80486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #555 : 08 Июль 2022, 12:11:52 »
Протестированный товарищ оказался моим далёким кузеном. Результат теста I1-M253 , в полку Гареев прибыло. Корнями из аула Кабан (Кобан), это под Агиделью. Выходит жители Кобана и Нугая были братьями по мужской линии.
Набрал в поисковике Кобан ..Вышли с Кобан ,Пригородный район Осетия .Татарский Кобан Лаишевский район Татарстан
Ваш Кобан почему то не выходит .
Набрал Кабан --вышел Кабан Бастрык под Мензелинском РТ ,но это кряшенское село

Ну по русски их назвали Кабаны. Старые Кабаны и Новые Кабаны. Местные называют Кобан. Та же история и с Нагаево. Местные называли Нугай аул.
П.С. Есть ли связь названий Кобан и Кубань? ) не от балды же названия они давали своим аулам, может цель была увековечить какое-то послание потомкам?
Гиреи с вбопом за 1000 лет. Палеоднк больших тиганов и ново Хозятово им близко. Какая тут Кубань и Габдулла Абдулла хан ?. Кушнар и Чиялик а 400-500 лет до всяких орд шморд. Я понимаю кому то охото марсианином быть и копытом себя в грудь бить. Мы орда мы москва жгли.. Ну против своей светлой европеоидной антропологии и генетики не попрёшь.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 665
  • Рейтинг +147/-0
Re: Башкиры I1
« Ответ #556 : 08 Июль 2022, 12:38:31 »
Протестированный товарищ оказался моим далёким кузеном. Результат теста I1-M253 , в полку Гареев прибыло. Корнями из аула Кабан (Кобан), это под Агиделью. Выходит жители Кобана и Нугая были братьями по мужской линии.
Набрал в поисковике Кобан ..Вышли с Кобан ,Пригородный район Осетия .Татарский Кобан Лаишевский район Татарстан
Ваш Кобан почему то не выходит .
Набрал Кабан --вышел Кабан Бастрык под Мензелинском РТ ,но это кряшенское село

Ну по русски их назвали Кабаны. Старые Кабаны и Новые Кабаны. Местные называют Кобан. Та же история и с Нагаево. Местные называли Нугай аул.
П.С. Есть ли связь названий Кобан и Кубань? ) не от балды же названия они давали своим аулам, может цель была увековечить какое-то послание потомкам?
Гиреи с вбопом за 1000 лет. Палеоднк больших тиганов и ново Хозятово им близко. Какая тут Кубань и Габдулла Абдулла хан ?. Кушнар и Чиялик а 400-500 лет до всяких орд шморд. Я понимаю кому то охото марсианином быть и копытом себя в грудь бить. Мы орда мы москва жгли.. Ну против своей светлой европеоидной антропологии и генетики не попрёшь.
У мадьяр доминировал не уральский , а андроновский антропологический тип .В археологической культуре  мадьяр  существенная часть признаков -сарматские..Но вчера на форум  выложили результаты исследований по Yхромосоме и мтДНК ряда культур связанных с мадьярами .Там оказались не типичные для коренных древних предков народов   Сибири и Урала --южные гаплогруппы свойственные кочевым иранцам т.е скифам и сарматам .
Все эти аргументы приводят к выводу о том что  древние мадьяры первого тысячелетия нашей эры  -это симбиоз угров и иранцев т.е уральцев и андроновцев  и  их потомков- сармат...

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #557 : 08 Июль 2022, 19:42:22 »
А причем тут северные по сути линии Гиреев и иранцы какие то. Да и светлый европеоидный тип на с-з?

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: Башкиры I1
« Ответ #558 : 11 Июль 2022, 21:42:31 »
Как я уже писал, наши башкирские викинги кыргыз и гирей происходят от русов-руосов которых описал Ибн Фадлан в 923 году ещё, в районе Сызрани, Жигулевских гор и Самарской Луки. Русы из страны Сусудал. Хоть нас Ринат Гирей и заблокировал, но наука она есть наука. Причем про Габдуллу хана и его 17000 орду он так и дал ссылку на документ.Потом когда объяснили переключился на Басман хана уже пер. четверти 15 века. Понапишут фэнтези, а потом сами не рады )))   

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 455
  • Страна: uz
  • Рейтинг +40/-0
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Башкиры I1
« Ответ #559 : 15 Июль 2022, 07:39:11 »
Как я уже писал, наши башкирские викинги кыргыз и гирей происходят от русов-руосов которых описал Ибн Фадлан в 923 году ещё, в районе Сызрани, Жигулевских гор и Самарской Луки. Русы из страны Сусудал. Хоть нас Ринат Гирей и заблокировал, но наука она есть наука. Причем про Габдуллу хана и его 17000 орду он так и дал ссылку на документ.Потом когда объяснили переключился на Басман хана уже пер. четверти 15 века. Понапишут фэнтези, а потом сами не рады )))
Уважаемый, Шаман!
А можно пояснить, на чем основывается утверждение про руосов с Сызрани?
Спасибо.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: Башкиры I1
« Ответ #560 : 24 Июль 2022, 10:05:01 »
Как я уже писал, наши башкирские викинги кыргыз и гирей происходят от русов-руосов которых описал Ибн Фадлан в 923 году ещё, в районе Сызрани, Жигулевских гор и Самарской Луки. Русы из страны Сусудал. Хоть нас Ринат Гирей и заблокировал, но наука она есть наука. Причем про Габдуллу хана и его 17000 орду он так и дал ссылку на документ.Потом когда объяснили переключился на Басман хана уже пер. четверти 15 века. Понапишут фэнтези, а потом сами не рады )))
Уважаемый, Шаман!
А можно пояснить, на чем основывается утверждение про руосов с Сызрани?
Спасибо.
Простая логика, он не пошёл в сторону Владимиро-Суздальского княжества после булгар, не было у него такой задачи, это рас. Во-вторых не было тогда никакой Суздали, если Сусудал превращать в Суздаль, который стал известне через 100 лет, начиная с 1024 года. Но тут имеется ведь не город, а страна Сусудал. В третьих она упоминается в Венгерского Анонима, :" мадьяры переплыли Итиль на бурдюках языческим способом, и пришли страну Сусудал", «пришли в Русцию, которая называется Сусадал...» ! Получается венгры перешли Волгу в районе Суздаля, на северо-западе, где же тогда была Магна Хунгария ? А это рассказ про 9 век ! В четвертых Фадланыч пишет в своих путевых записках, что он поплыл вниз по Волге. Потом прошли буртасов,и пришли в Хазарию, а оттуда по Каспию уплыли дальше домой в Халифат/Багдад. Вот зачем посольству возвразщатся домой в Багдад через Суздаль ?! В пятых Суздаль не стоит на берегу Волги, а довольно далеко от неё. Ну в шестых совдеповская историография грешит многими табу. В том числе вопросом о Руси на Средней Волге, в районе Сызрани. Тогда очень болезненно относились к самоназванию русских, автохтонное или импортированное. Пытались выводит от пограничной между Печенегией и Киевской Русью реки Рось и т.д. В седьмых об этом пытались написать несмотря на табу ряд историков.   

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 665
  • Рейтинг +147/-0
Re: Башкиры I1
« Ответ #561 : 24 Июль 2022, 11:42:22 »
Как я уже писал, наши башкирские викинги кыргыз и гирей происходят от русов-руосов которых описал Ибн Фадлан в 923 году ещё, в районе Сызрани, Жигулевских гор и Самарской Луки. Русы из страны Сусудал. Хоть нас Ринат Гирей и заблокировал, но наука она есть наука. Причем про Габдуллу хана и его 17000 орду он так и дал ссылку на документ.Потом когда объяснили переключился на Басман хана уже пер. четверти 15 века. Понапишут фэнтези, а потом сами не рады )))
Уважаемый, Шаман!
А можно пояснить, на чем основывается утверждение про руосов с Сызрани?
Спасибо.
Простая логика, он не пошёл в сторону Владимиро-Суздальского княжества после булгар, не было у него такой задачи, это рас. Во-вторых не было тогда никакой Суздали, если Сусудал превращать в Суздаль, который стал известне через 100 лет, начиная с 1024 года. Но тут имеется ведь не город, а страна Сусудал. В третьих она упоминается в Венгерского Анонима, :" мадьяры переплыли Итиль на бурдюках языческим способом, и пришли страну Сусудал", «пришли в Русцию, которая называется Сусадал...» ! Получается венгры перешли Волгу в районе Суздаля, на северо-западе, где же тогда была Магна Хунгария ? А это рассказ про 9 век ! В четвертых Фадланыч пишет в своих путевых записках, что он поплыл вниз по Волге. Потом прошли буртасов,и пришли в Хазарию, а оттуда по Каспию уплыли дальше домой в Халифат/Багдад. Вот зачем посольству возвразщатся домой в Багдад через Суздаль ?! В пятых Суздаль не стоит на берегу Волги, а довольно далеко от неё. Ну в шестых совдеповская историография грешит многими табу. В том числе вопросом о Руси на Средней Волге, в районе Сызрани. Тогда очень болезненно относились к самоназванию русских, автохтонное или импортированное. Пытались выводит от пограничной между Печенегией и Киевской Русью реки Рось и т.д. В седьмых об этом пытались написать несмотря на табу ряд историков.
Д-днк 6-14вв из Ю.Урала и Поволжья: чиаликская культура, каранаевские курганы, больше-тиганские курганы, группа новинки и др
"Tracing genetic connections of ancient Hungarians to the 6-14th" https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.02.04.478947v1

Чиаликская культура: 5 R1a, 4 N1c, 1 J2a, 1 R1b, 1 R2, 1 I1, 16 -неизвестно.
Каранаевские курганы: 6 N1c, 4 - неизвестно.
Больше-тиганские курганы: 4 R1a, 2 I1, 2 N1c,  4-неизвестно.
Группа Новинки: 4 I1, 2 J2a1, 1 G2a2, 4 -неизвестно

Все могильники за исключением Новинковского -угро-мадьярские.У мадьярских останков Чиаликской и Больше-Тиганских могильников обнаружены германо-скандинавская гаплогруппа -I1. Это говорит о том ,что у представителей  нескольких  башкирских племен(если не ошибаюсь --их 3 ) все линии I1  или их часть оказалась у башкир через мадьяр-угров.Но как эта гаплогруппа оказалсь у мадьяр? Пока на этот вопрос однозначного аргументированного ответа нет .
Угры  заселили Урал ранее  сармат, и тем более тюрков. По этому участие  ряда древних этносов в
 этногенезе башкир  во временном аспекте может выглядеть следующим  образом : угры-мадьяры --кочевые северные иранцы(сарматы--саки) ---тюрки (печенеги ,кипчаки )
Перечень признаков (характеристок, параметров)любого этноса изучается через генетику ,физическую антропологию, дерматоглифику,одонтологию ,материальную и духовную культуру(с помощью археологии, этнографии, искусствоведения  и т.д.) ,лингвистику,  этническую психологию и мировоззрение (ментальность )
Признаки этноса могут относится как к единому этномассиву,так и к разным .
.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #562 : 24 Июль 2022, 14:34:31 »
Это с чего угры раньше заселили?
Какая культура?

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: Башкиры I1
« Ответ #563 : 08 Август 2022, 07:05:01 »
Как я уже писал, наши башкирские викинги кыргыз и гирей происходят от русов-руосов которых описал Ибн Фадлан в 923 году ещё, в районе Сызрани, Жигулевских гор и Самарской Луки. Русы из страны Сусудал. Хоть нас Ринат Гирей и заблокировал, но наука она есть наука. Причем про Габдуллу хана и его 17000 орду он так и дал ссылку на документ.Потом когда объяснили переключился на Басман хана уже пер. четверти 15 века. Понапишут фэнтези, а потом сами не рады )))
Уважаемый, Шаман!
А можно пояснить, на чем основывается утверждение про руосов с Сызрани?
Спасибо.
Простая логика, он не пошёл в сторону Владимиро-Суздальского княжества после булгар, не было у него такой задачи, это рас. Во-вторых не было тогда никакой Суздали, если Сусудал превращать в Суздаль, который стал известне через 100 лет, начиная с 1024 года. Но тут имеется ведь не город, а страна Сусудал. В третьих она упоминается в Венгерского Анонима, :" мадьяры переплыли Итиль на бурдюках языческим способом, и пришли страну Сусудал", «пришли в Русцию, которая называется Сусадал...» ! Получается венгры перешли Волгу в районе Суздаля, на северо-западе, где же тогда была Магна Хунгария ? А это рассказ про 9 век ! В четвертых Фадланыч пишет в своих путевых записках, что он поплыл вниз по Волге. Потом прошли буртасов,и пришли в Хазарию, а оттуда по Каспию уплыли дальше домой в Халифат/Багдад. Вот зачем посольству возвразщатся домой в Багдад через Суздаль ?! В пятых Суздаль не стоит на берегу Волги, а довольно далеко от неё. Ну в шестых совдеповская историография грешит многими табу. В том числе вопросом о Руси на Средней Волге, в районе Сызрани. Тогда очень болезненно относились к самоназванию русских, автохтонное или импортированное. Пытались выводит от пограничной между Печенегией и Киевской Русью реки Рось и т.д. В седьмых об этом пытались написать несмотря на табу ряд историков.
Д-днк 6-14вв из Ю.Урала и Поволжья: чиаликская культура, каранаевские курганы, больше-тиганские курганы, группа новинки и др
"Tracing genetic connections of ancient Hungarians to the 6-14th" https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.02.04.478947v1

Чиаликская культура: 5 R1a, 4 N1c, 1 J2a, 1 R1b, 1 R2, 1 I1, 16 -неизвестно.
Каранаевские курганы: 6 N1c, 4 - неизвестно.
Больше-тиганские курганы: 4 R1a, 2 I1, 2 N1c,  4-неизвестно.
Группа Новинки: 4 I1, 2 J2a1, 1 G2a2, 4 -неизвестно

Все могильники за исключением Новинковского -угро-мадьярские.У мадьярских останков Чиаликской и Больше-Тиганских могильников обнаружены германо-скандинавская гаплогруппа -I1. Это говорит о том ,что у представителей  нескольких  башкирских племен(если не ошибаюсь --их 3 ) все линии I1  или их часть оказалась у башкир через мадьяр-угров.Но как эта гаплогруппа оказалсь у мадьяр? Пока на этот вопрос однозначного аргументированного ответа нет .
Угры  заселили Урал ранее  сармат, и тем более тюрков. По этому участие  ряда древних этносов в
 этногенезе башкир  во временном аспекте может выглядеть следующим  образом : угры-мадьяры --кочевые северные иранцы(сарматы--саки) ---тюрки (печенеги ,кипчаки )
Перечень признаков (характеристок, параметров)любого этноса изучается через генетику ,физическую антропологию, дерматоглифику,одонтологию ,материальную и духовную культуру(с помощью археологии, этнографии, искусствоведения  и т.д.) ,лингвистику,  этническую психологию и мировоззрение (ментальность )
Признаки этноса могут относится как к единому этномассиву,так и к разным .
.
А чего это вы всех записали в угро-мадьяр ? единственная культура которая находит параллели с мадьярами в Паннонии с эпохой "завоевания родины" - это Кушнаренковская культура( у которых внешность еропейская). Каранаевские курганы Караякуповской культуры уже кореллируют(стр-маркеры) с современными башкирами, в частности с Тюбелясами. Мажитов был прав, когда утверждал, что Караякуповцы это древние башкиры, а не мадьяры. Водораздел проходит между Кушнаренковской и Караякуповской культурами. Те которые их обьединяют, сильно не правы, утверждая их венграми, Если бы это был один народ, то они бы археологически не отличались друг от  друга. Простая логика. Кушнаренковская культура имееь истоки в Зауралье, например могильник Уелга, в Челябинской области. А караякуповцы пришли из юга/юго-восток, из совр. Казахстана.     

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #564 : 09 Ноябрь 2022, 12:21:05 »
13,23,×10,14,14,11,14,12,12,11,28,,8,9,8,11,22,16,21,29,,,,,10,10,19,21,,14,16,19,36,37,12,10
Еще один представитель башкирского рода герей.ак киргиз
Из кучумово Бакалинского района.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.