АвторТема: На какой язык перешли Гунны в Европе?  (Прочитано 14215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #15 : 05 Август 2012, 16:27:04 »
Цитировать
Attīlius
И верно - какая разница какое там склонение  ;D
Да кто ж его знает как это было. В начале это могло быть какое угодно имя, хоть типичное латинское. Потом под влиянием местных племен (ну произносить -ius это непроизносибельно для них было, а может из-за ненависти ко всему римскому) оно поменяла тип на -а. А возможно даже просто по народной этимологии перешло в батюшку. Кто его знает.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #16 : 05 Август 2012, 16:45:21 »
Цитировать
Да кто ж его знает как это было.
А кто знает не был ли мир сотворён огромным макаронным монстром...

Ну должен же быть хотя бы минимальный критический анализ, не?

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #17 : 05 Август 2012, 16:53:53 »
Не знаю, гунны это стопроцентная загадка. Ни одного слова из гунского языка нам не известно с достоверно тюркской этимологией. Парадоксально, что при их господстве нет заимствований из их языка. Археологически хунну западней Казахстана не фиксируются, так что если гунны археологически есть, то ничем не отличаются от иранцев. Три слова из их языка имеют славянские формы. В поведении самого Аттилы по описаниям вообще ничего от кочевника нет. Живет в срубе "резном", ест с дерева и тд. По этим двум характеристикам напоминает славянина или в меньшей степени германца, но не кочевника. В общем одни вопросы.
 

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14484
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #18 : 05 Август 2012, 16:57:15 »
Парадоксально, что при их господстве нет заимствований из их языка.

Может, их просто очень мало было?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #19 : 05 Август 2012, 17:05:49 »
Цитировать
Неужели автор статьи действительно считает, что Аттила это не латинский вариант настоящего имени.
Нет. Это готский вариант готского имени  ;D
-ila - стандартный готский деминутивный суффикс.
atta в значении "отец" в готском тоже зафиксировано:
Цитировать
Atta unsar, þu in himinam,

И да - большинство зафиксированных "гуннских" имён действительно восточногерманские.


Просто официально пишут вот так  -  Аттила (лат. Attila).   В тюрскоязычных народов в основном он известен под именем Едил.
По осетинский идылы-дурной.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #20 : 05 Август 2012, 17:12:23 »
Аттила в общем вполне респектабельный вождь эпохи ВПН. Он ведёт переговоры с Римом, обменивается заложниками и вообще очень далёк от образа "дикого варвара".
Кроме того стоит учесть, что к этому моменту гунны в Европе уже почти столетие.

Что касается заимствований. Авары и болгары тоже практически не оставили языковых следов в Европе. Венгерских заимствований в окрестных языках также умеренно и в основном это уже заимствования эпохи Венгерского королевства. Утрать венгры свой язык веке в XI - тоже был бы полной лингвистической загадкой.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #21 : 05 Август 2012, 18:02:06 »
И это никоим образом не признак неуважения к народам. Просто традиция :)

Вы правы, традиция, но когда старался писать с маленькой название своего народа, рука не шла, а в таком случае это будет для меня не приличным писать с заглавной только свой народ.
« Последнее редактирование: 05 Август 2012, 18:20:28 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #22 : 05 Август 2012, 18:12:04 »
Не знаю, гунны это стопроцентная загадка. Ни одного слова из гунского языка нам не известно с достоверно тюркской этимологией. Парадоксально, что при их господстве нет заимствований из их языка. Археологически хунну западней Казахстана не фиксируются, так что если гунны археологически есть, то ничем не отличаются от иранцев. Три слова из их языка имеют славянские формы. В поведении самого Аттилы по описаниям вообще ничего от кочевника нет. Живет в срубе "резном", ест с дерева и тд. По этим двум характеристикам напоминает славянина или в меньшей степени германца, но не кочевника. В общем одни вопросы.
Возможны два варианта.
1) То что читаем про них от разных современых историков, "смешались с Уграми", "всю степь смогли пройти только мужчины" и "крали(взяли) Аланских девушек" итд.
2) Они местные в Европе, во 2 веке между Бастернами и Роксоланами, и часть их зашли в степь и стали кочевниками после их победы над Аланами.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #23 : 05 Август 2012, 18:35:48 »
Вроде бы есть ещё вариант с одной т и двумя л - Атилла.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #24 : 05 Август 2012, 22:51:13 »
Цитировать
Неужели автор статьи действительно считает, что Аттила это не латинский вариант настоящего имени.
Нет. Это готский вариант готского имени  ;D
-ila - стандартный готский деминутивный суффикс.
atta в значении "отец" в готском тоже зафиксировано:
Цитировать
Atta unsar, þu in himinam,

И да - большинство зафиксированных "гуннских" имён действительно восточногерманские.
Действительно, это даже в учебнике готского языка есть.
Интересно также имя "Руи", которое в ряде документов написано как "Ругила" (уважительное типа Аттила = батюшка?). Руги, скорее всего, входили в конгломерат готских племен.
Кстати, в сагах Атли и его люди ни внешнему виду, ни по каким либо иным признакам не противопоставляются германцам, что меня в свое время сильно удивляло.
Насколько мне известно, нет никаких доказательств тождества европейских гуннов и монгольских хунну. Все это сто раз обсуждалось.
« Последнее редактирование: 05 Август 2012, 22:59:34 от Каржавин »

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #25 : 05 Август 2012, 22:56:17 »
Цитировать
И да - большинство зафиксированных "гуннских" имён действительно восточногерманские.
Действительно, это даже в учебнике готского языка есть.
Эти утверждения слишком категоричны. В учебнике есть, но ничего это не доказано.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #26 : 05 Август 2012, 23:05:49 »
Эти утверждения слишком категоричны. В учебнике есть, но ничего это не доказано.
Согласен. Вместе с тем, готская трактовка имени "Аттила" не противоречит ни месту, ни времени, ни совокупности народов, находившихся в указанных местах в Паннонии и окрестных регионах. Кроме того, саги дают убедительную картину сильной взаимосвязи гуннов и германцев. А если бы гунны сильно отличались в культурном, языковом и этническом аспектах, то это скорее всего отразилось бы и в сагах?
Вполне возможно, я невнимательно читал саги.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #27 : 06 Август 2012, 00:17:01 »
А никто не напомнит имена русских князей в сагах? :)

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #28 : 07 Август 2012, 00:31:41 »
А никто не напомнит имена русских князей в сагах? :)
Так то оно так, но я специально подчеркнул, что никаких различий между гуннами и германцами не отмечено. Аналогичное отсутствие различий между ранними русскими князьями и скандинавами, наверное, удивления не вызывает.
Возможно, Гуннольв - справедливый гунн, Гуннбьерн - гуннский медведь (и так далее)?  Вспомните, в каких обстоятельствах и с кем в компании сии мужи действовали. ;)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14484
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: На какой язык перешли Гунны в Европе?
« Ответ #29 : 07 Август 2012, 00:33:26 »
"смешались с Уграми"

это какая-то гумилёвщина или кто-то реально накопал угорский след в гуннах?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.