АвторТема: Гаплогруппа O3 - основная тема  (Прочитано 43316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +912/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #105 : 09 Декабрь 2022, 16:35:29 »
Друзья, мы ступоре. Нужна помощь. O-K13. https://www.yfull.com/tree/O-K13/
Могла ли эта ветвь попасть на Кавказ с тюркскими миграциями?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #106 : 09 Декабрь 2022, 17:21:00 »
Друзья, мы ступоре. Нужна помощь. O-K13. https://www.yfull.com/tree/O-K13/
Могла ли эта ветвь попасть на Кавказ с тюркскими миграциями?
Восточные ветви попадают на запад с эпохи полу-Монголоидных Черногоровцев.
Алтайский сыр Тирос у Греков и Скифов, восточно-Алтайская лошадь Марк у Кельтов и Германцев.
И гг N1a Y-dna в Венгрии раннего железа а сейчас и в раннем железе Диднаури гг O(?)
S Caucasus   geo006   Didnauri, Georgia   1,041–837 calBCE   2,889   0.046   XY   X2   O1b1a2


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #107 : 09 Декабрь 2022, 19:47:42 »
Цитировать
Могла ли эта ветвь попасть на Кавказ с тюркскими миграциями?
Наиболее простое и логичное объяснение. Тюрки либо монголы (калмыки).

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #108 : 09 Декабрь 2022, 21:41:03 »
а дедушка советский кореец - еще более простое объяснение
ну а несколько поколений назад уже всякие самураи

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +389/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #109 : 09 Декабрь 2022, 22:02:37 »
S Caucasus   geo006   Didnauri, Georgia   1,041–837 calBCE   2,889   0.046   XY   X2   O1b1a2

Рановато для монголов и советских корейцев

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #110 : 10 Декабрь 2022, 07:38:52 »
Будь дед советским корейцем внук бы имел соответствующее осознание этого. Как я понимаю, здесь адыг без известной предыстории.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2022, 09:21:57 от Farroukh »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #111 : 10 Декабрь 2022, 07:43:46 »
Цитировать
S Caucasus   geo006   Didnauri, Georgia   1,041–837 calBCE   2,889   0.046   XY   X2   O1b1a2
Низкое (0,046) покрытие. Неисключено, что банальная ошибка.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #112 : 10 Декабрь 2022, 08:55:02 »
Будь дед советсаиммкорецем внук бы имел соответствующее осознание этого. Как я понимаю, здесь адыг без известной предыстории.
Тюрко-монгольская версия тоже требует довольно сложной схемы наподобие "войска Чингисхана захватили мастера в империи Цзинь и отправили его в западный поход, где его потомки и остались." Напрямую ведь область распространения ветви в тюркскую зону не попадает, да и в монгольскую не очень. Хотя если тюрков выводить из Ордоса, то уже близко.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #113 : 10 Декабрь 2022, 09:30:02 »
Вас сбивает с толку древо Yfull :)
Неудивительно, что восточноазиатские линии там представлены в основном китайцами, японцами и южными корейцами, что создаёт неверное впечатление из-за кррайне малого процента протестированных из Центральной Азии.

Носители O есть и в Азербайджане, причём тоже с "японо-китайскими" субкладами :)

С Кавказом тоже очевидно - в относительной близи находится довольно много тюрко-монгольских народов - ногайцы, калмыки, карачаево-балкарцы и др.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +389/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #114 : 10 Декабрь 2022, 09:41:16 »
O-K13 все же японская, особенно это хорошо видно на ftdna.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/O-K2/frequency?view=table

Так что тюрко-монгольской теории нужен еще пленный самурай, вывезенный сначала монголами на материк.

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +912/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #115 : 10 Декабрь 2022, 09:43:41 »
Склоняемся к ногайскому влиянию. Аутосомы скоро загрузим, может там останется след.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #116 : 10 Декабрь 2022, 10:00:06 »
O-K13 все же японская, особенно это хорошо видно на ftdna.
Японская-то японская. Однако
1) Китайцев и корейцев YFull всё же достаточно много, чтобы не списывать всех на потомство японских оккупантов XX века.
2) В эпоху TMRCA ветви праяпонцы, предположительно, сидели где-то в Маньчжурии, Корее или северо-восточном Китае, что хорошо сходится с географическим положением китайских и корейских образцов.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #117 : 10 Декабрь 2022, 10:09:43 »
O-K13 все же японская, особенно это хорошо видно на ftdna.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/O-K2/frequency?view=table

Так что тюрко-монгольской теории нужен еще пленный самурай, вывезенный сначала монголами на материк.
Нетрудно догадаться, что появление субкладов O в Японии - есть результат миграции с материка 2-3 тыс. лет назад (Яёй).
Надеюсь, нет необходимости доказывать, что тот же O-K13 возник на материке (Китай) и оттуда распространился как на восток (Япония, Корея), так и на запад (Центральная Азия).

Численное доминирование японцев среди клиентуры FTDNA не есть причина появления O на Кавказе. Всё куда более прозаичнее.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +389/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #118 : 10 Декабрь 2022, 10:24:29 »
Надеюсь, нет необходимости доказывать
...
так и на запад (Центральная Азия).

Позволю себе не согласиться. Вот именно насчет на запад, нужны доказательства. Если их нет на ftdna, то где они ?
Ветвь довольно крупная, но даже в самой Корее ее следы малочисленны. Корейцы при этом - тестируются вполне активно. Китайских тестов тоже много.

Уйдя на запад они оставили бы заметный след, ну или проявились бы на месте прибытия, как например осетино-чеченские Q или скандинавские https://www.yfull.com/tree/Q-Y2679/
Ну то есть я не отрицаю того что O-K13 могли тем же путем и вместе с Q добраться до Кавказа, но их должно было уже быть явно побольше, чем единичный сбивающий нас всех с толку случай.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +389/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Гаплогруппа O3 - основная тема
« Ответ #119 : 10 Декабрь 2022, 10:39:20 »
Глянул, а что там у китайцев ?
https://www-theytree-com.translate.goog/?snp=K13&_x_tr_sl=zh-TW&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

Практически все тоже самое, только плюс манчжурские образцы, Ляонин и рядом. Внутренней Монголии и запада Китая нет совсем. Есть образец из Шаньси, это уже ближе к Ордосу )
https://cutt.ly/j0uHRX8
https://cutt.ly/W0uHmOg

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.