Горские Евреи - Таты Или Персидские Евреи?, по результатам mt-DNA

[arzawa]

Как можно понять из разрозненных сообщений в сети, израильскими исследователями были проведены работы по определению mt- и Y- DNA горских евреев. результаты mt-DNA исследований обнародованы, Результатов по Y-DNA все еще нет. Из того, что есть, израильские исследователи делают следующий вывод: 2000 лет назад у некоей женщины с J2b1 произошла мутация, которая прослеживается у 60% горских евреек. Это вполне вписывается в историю рассеяния евреев, после разрушения римлянами иерусалимского храма две тысячи лет назад. Значит, горские еврейки должны иметь одну общую, преобладающую гаплогруппу с еврейками с Ирана, с Ирака, с Палестины и далее везде. Однако этого не наблюдается.

Посмотрите следующую таблицу: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AvcsZBknbPXVdDVVUjFEazJ1S29WRldRTERWb281dFE&hl=en&authkey=CLzD5ZYK

Интересно отметить следующее мнение:
Jewish populations in different geographic regions are generally characterized by similar Y chromosomes that are distinct from the Y chromosomes of their geographic neighbors, indicating a common paternal origin, but different mtDNA types that are related to the mtDNA types of their geographic neighbors [10]. Moreover, they speak the language of their geographic region, which also is the origin of their mtDNA types ... (Ivan Nasidze, Dominique Quinque, Manijeh Rahmani, Seyed Ali Alemohamad, and Mark Stoneking)


Здесь надо бы подчеркнуть, что преобладающая мт-гаплогруппа горских евреек отсутствует у других этнографических еврейских групп напрочь.

Так кто же такие горские евреи?

P.S. Тема была открыта на Родстве, но никто ничего, похоже, не знает. Может здесь есть спецы? Или мт-ДНК это мусор? Вот ссылка на оригинальную статью.

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0002062

[Alesh]

Попробуйте сравнить mtDNA соседних народностей, видимо женская линия оттуда. Кстати, не удивлюсь, если и Y  будет тоже характерной для Кавказского региона.

[dima75]

К1 - основная гаплогруппа ашкеназских евреев, которая присутствует в небольших процентах во многих еврейских общинах, включая йеменских евреев и у палестинских арабов, у горских евреев не выявлена.

[I2a1a]

Митосубклады J1 и J2  характерны для Кавказа. 

[arzawa]

Пока все что нашел. В некоторых документах есть намеки, но чего-то внятного нет. Интересна таблица по мтДНК, где группа J максимальна у турок, и некоторых народов Дагестана. Но что там за этой буквой не понятно. Известно, что в 19 веке к горским евреям приезжали на постоянное жительство раввины с семьями с Ирана и Османской Империи. Так как была когда-то среди гор.евреев фамилия Мизрахи, принадлежавшая равинскому роду, то логично предположить, что "турецкие" раввины приезжали из Ирака. Возможно, что это J1b, так как у гор.евреек она минимальна, а у иракских евреек составлает более 10%. Возможно, что J2b1 из Гиляна, так как в Гиляне, в отличие от Мазандарана, J2 представлена высоким процентом. Видел где-то таблицу. Попробую найти. А то может и ошибаюсь.

https://docs.google.com/fileview?id=0B_csZBknbPXVZTYwMzhhYzMtYjc5MC00MDhiLWIzYzYtZjNlYWU2ZGNhYzhj&hl=en&authkey=CMzl6q4D
https://docs.google.com/fileview?id=0B_csZBknbPXVZjEyMzM3YmItZmRmMi00YWQyLWE5NWMtNjEyZGVkNDEwODY2&hl=en&authkey=CMCn49QM
https://docs.google.com/fileview?id=0B_csZBknbPXVMGFjZGEzOTMtZGY1Ny00YTdjLWE2N2QtNDcwY2IzMzcxYjk3&hl=en&authkey=CO6YusYB
https://docs.google.com/fileview?id=0B_csZBknbPXVMzM0NjQyYzItZDIxMC00Mjc5LThiOWMtMmU5ZjBjMGFmYzcx&hl=en&authkey=CO31hqQI
https://docs.google.com/fileview?id=0B_csZBknbPXVNmY2NzFhYWQtZGZlZi00YmQwLWEwNjEtZWY0MTdjYWE5YTlm&hl=en&authkey=CMvLm9UN

[arzawa]

Согласно http://ethnicgenome.wordpress.com/2009/03/01/mtdna-white-eve-had-only-six-daughters/ вот этой статье, следующие митогруппы у горских евреек относятся к условно "кавказским": K, J, U, T. Митогруппа X, согласно  этой же статье, по происхождению Из Ирана или Туркменистана - наверное имеется ввиду Хорасан. К "иракским" видимо надо отнести J1, так как она не плохо представлена у "иракцев" (смотри предыдущий пост).

[Рекуай]

Имеются горские евреи и таты, явные выходцы из Ирана, границы которого длительное время проходили по крепости в Дербенте.
Имелись две значительные группы евреев, в иранские и хазарские.
Если мтДНА у татов и горских евреев разные, то и происхождение у них различное и горские евреи являются потомками хазар, принявших в своё время ислам.

Остаётся сравнить общины татов и горских евреев по Y-хромосоме, языку и внешнему виду.

[Farroukh]

Судя по проекту, джууро представляют собой кавказский и ближневосточный набор гаплогрупп. Хазарских (центральноазиатских) линий (пока) не выявлено.

Примерно то же самое можно сказать и о татах, центральноазиатские митолинии присутствуют

[Рекуай]

Судя по проекту, джууро представляют собой кавказский и ближневосточный набор гаплогрупп. Хазарских (центральноазиатских) линий (пока) не выявлено.

Примерно то же самое можно сказать и о татах, центральноазиатские митолинии присутствуют

Дело в том, что сами по себе хазары были в основном ассимилированными ариями без индо. У них монголоидная компонента если и присутствовала, то весьма слабо. К тому же аристократы  всегда бились в первых рядах, что не очень способствовало передаче потомкам своих генов. Пример тому венгры, которые хоть и выделяются внешне среди соседей, но не очень, чтобы очень.
Помимо кочевой аристократии в состав государства входило много местного населения. В основном в Дагестане это были местные горские народы. Видимо, переход в иудейскую веру затронул не только верхушку аристократов-кочевников, но и другие торговые и ремесленные слои населения.
Так что я провожу линию разграничения не между мифическими потомками хунну и прочими, а  между местными кавказцами и пришлыми персами. Горские евреи это ассимилированные ираноязычные таты или местное население, перенявшее иудаизм во времена реформ Песаха?

[Farroukh]

В основном местные и собственно израэлиты.