Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica

[Farroukh]

Владимир, здравствуйте!
Существует ли карта предполагаемой вами уральской прародины?

Лингвистические расстояния между уральскими языками на временной
шкале по методу глоттохронологии (взято из статьи):

[Напольских]

Владимир, здравствуйте!
Существует ли карта предполагаемой вами уральской прародины?

Пытаюсь приложить карту из моего "Введения в истор. уралистику" ещё раз: как-то не проходит.
Район предполагаемого обитания прямых язык. предков ФУ и Сам обозначен там цифрой 7.

Лингвистические расстояния между уральскими языками на временной
шкале по методу глоттохронологии (взято из статьи):

Да, знакомая схема Таагеперы - не оригинальная, местами там можно поправить, но ничего. А что?

[Farroukh]

Т. е. уральская общность стала распадаться не позднее 4000 лет назад на территории, прилегающей к Уралу с запада и востока?

[Напольских]

Т. е. уральская общность стала распадаться не позднее 4000 лет назад на территории, прилегающей к Уралу с запада и востока?

Нет, совсем не так. Ну, не могу ж я тут пересказывать всю историю. Почитайте мою книжку-то, она есть в библиотеках. Кроме того, где-то тут выложены кое-какие статьи, там, хоть и вкратце, но изложены основы проблематики.

Сначала даже не понял, откуда такие странные выводы... На схеме Таагеперы цифры означают "до н.э." 

[Farroukh]

Финно-угры распались 4000 лет назад, где-то, в районе Урала?
Владимир, изложите кратко основные тезисы вашей гипотезы. (На манер того как  я изложил теорию Гамкрелидзе - Иванова). Вы, как я понимаю, опирались на данные ландшафтной лексики и выявили характерные местности.

[Asmat headhunter]

Финно-угры распались 4000 лет назад, где-то, в районе Урала?

Ну, это всё-таки по-любому очень условная цифра. Потому что, если не считать случаев умирания языка, то язык непрерывен и соответственно определить, когда праугрофинский заменился на диалекты-потомки, едва ли можно точно сказать. Ыгы? 

P.S. А вот я где-то (на лингвофоруме?) в сети видел "белый шум", что монгольские языки имеют самодийский субстрат или что-то в этом роде. "Белый шум" ли?

[zastrug]

Да вы работы-то читайте, если вас действительно интересуют уральские языки. Чего рассуждать "вообще"? Есть работы, если с чем-то конкретно не согласны, выскажетесь. Ну а если тема особенно "не цепляет", тоже дело абсолютно понятное - у каждого свои предпочтения, все охватить невозможно.

[Asmat headhunter]

Чего рассуждать "вообще"?

Иногда имеет смысл покритиковать общие датировки непрерывностью. Например, Вы можете сказать, когда вообще возник русский язык? Где грань между современным русским и древнерусским, когда одно заменилось другим? А тут пытаются вычислить дату распада праязыка целой семьи, огого. Погрешность немаленькая должна быть... 

[Каржавин]

Чего рассуждать "вообще"?

А тут пытаются вычислить дату распада праязыка целой семьи, огого. Погрешность немаленькая должна быть... 

Ну так и что, вообще не считать?

[zastrug]

Иногда имеет смысл покритиковать общие датировки непрерывностью. Например, Вы можете сказать, когда вообще возник русский язык? Где грань между современным русским и древнерусским, когда одно заменилось другим? А тут пытаются вычислить дату распада праязыка целой семьи, огого. Погрешность немаленькая должна быть... 

Рассуждать полезно всегда и критиковать тоже. Но для этого ИМХО как минимум необходимо представлять, что именно критикуешь. А так, не читая...

[Напольских]

Финно-угры распались 4000 лет назад, где-то, в районе Урала?
Владимир, изложите кратко основные тезисы вашей гипотезы. (На манер того как  я изложил теорию Гамкрелидзе - Иванова). Вы, как я понимаю, опирались на данные ландшафтной лексики и выявили характерные местности.

Ну что Вы, в самом деле? Пройдите вот по ссылке http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_Ural_Predistoria.pdf - статья устарела несколько, но в целом, наверное, приемлема.

[Напольских]

Финно-угры распались 4000 лет назад, где-то, в районе Урала?
Владимир, изложите кратко основные тезисы вашей гипотезы. (На манер того как  я изложил теорию Гамкрелидзе - Иванова). Вы, как я понимаю, опирались на данные ландшафтной лексики и выявили характерные местности.

Вот тут ещё что-то лежит: http://udmurt.info/library/napolskikh

А вкратце (но, как и всегда вкратце, если только это не Иванов и Гамкрелидзе, это будет очень приблизительно и с многими оговорками) так:
прауральская общность до IV тыс. до н. э., южнотаёжная зона Западной Сибири от Енисея до Урала, нет контакта с ИЕ, есть на востоке контакт с пратунгусо-маньчжурами
прафинно-угорская до сер.-воторой половины III тыс. до н. э., юг и юго-запад Западной Сибири, Средний Урал, Прикамье, начало контакта с ариями

[Farroukh]

грань между современным русским и древнерусским

Как правило, подобные процессы занимают столетия, если не бывает искусственного вмешательства (языковые реформы и т. п.). Затрагивается лексика и грамматика языка.

Владимир, я ж не для себя, я ж для людей стараюсь. По себе знаю, что мало кто будт читать многабукаф (тот же трёхтомник Г-И вряд ли вообще кто-то читал кроме нас с вами). Лучше если свести теорию к краткой и ёмкой энциклопедической статье или основным тезисам.

[zastrug]

По себе знаю, что мало кто будт читать многабукаф (тот же трёхтомник Г-И вряд ли вообще кто-то читал кроме нас с вами).

Вот это зря.

[Valery]

Итак, район к северу от Алтая, где теперь живут перешедшие на тюркский недавние самодийцы?