Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica

[Напольских]

Прямые языковые предки прибалт. финнов, по моему мнению, достигли БЕРЕГОВ Балтики едва ли ранее начала I тыс. до н.э., да и тогда основной территорией их обитания оставались, вероятно, районы верхнего Поволжья - Новгородской обл. Активизация их на Балтике в сер. - второй полов. I тыс. до н. э. - результат их симбиоза с германцами, освоившими побережье моря раньше. До этого возможность проникновения каких-то уралоязычных (ПАРАуральских) групп на запад не исключена, например, в финальном неолите (конец III - начало II тыс. до н.э.), но эти группы, надо полагать, прямых языковых потомков не оставили. Ещё раньше - бог весть, хотя в раннем неолите и даже мезолите, наверное, могли быть миграции с востока на запад. Но всё это в историческом плане вещи иррелевантные, по большому счёту.

[mouglley]

Прямые языковые предки прибалт. финнов, по моему мнению, достигли БЕРЕГОВ Балтики едва ли ранее начала I тыс. до н.э., да и тогда основной территорией их обитания оставались, вероятно, районы верхнего Поволжья - Новгородской обл. Активизация их на Балтике в сер. - второй полов. I тыс. до н. э. - результат их симбиоза с германцами, освоившими побережье моря раньше.

На мой взгляд, на эту роль годятся N1c-Z1936

До этого возможность проникновения каких-то уралоязычных (ПАРАуральских) групп на запад не исключена, например, в финальном неолите (конец III - начало II тыс. до н.э.), но эти группы, надо полагать, прямых языковых потомков не оставили. Ещё раньше - бог весть, хотя в раннем неолите и даже мезолите, наверное, могли быть миграции с востока на запад. Но всё это в историческом плане вещи иррелевантные, по большому счёту.

А вот это либо N1c-VL29, либо отдельные походы N1c-L1022 и N1c-L550. Тут сказать трудно, так как пока не видно сибирских предков этой линии.

[Asmat headhunter]

а для меня ерунда выводы Кузьменко с локализацией италиков в Голандии рядом с нордико-шнуровыми германцами.

ну, говорили же на италийских где-то до того, как в Италию попали.
ЗЫ: неуральские посты бы куда перенесли из темы...

[пенелопа]

...посты бы куда перенесли из темы...

Часть сообщений перенесена в тему "Славяне, балты и германцы" http://forum.molgen.org/index.php/topic,4027.105.html
В этой теме - вопросы Владимиру Напольских.
Просьба постить по сабжу.

[Yurgan]

Прямые языковые предки прибалт. финнов, по моему мнению, достигли БЕРЕГОВ Балтики едва ли ранее начала I тыс. до н.э., да и тогда основной территорией их обитания оставались, вероятно, районы верхнего Поволжья - Новгородской обл. Активизация их на Балтике в сер. - второй полов. I тыс. до н. э. - результат их симбиоза с германцами, освоившими побережье моря раньше. До этого возможность проникновения каких-то уралоязычных (ПАРАуральских) групп на запад не исключена, например, в финальном неолите (конец III - начало II тыс. до н.э.), но эти группы, надо полагать, прямых языковых потомков не оставили. Ещё раньше - бог весть, хотя в раннем неолите и даже мезолите, наверное, могли быть миграции с востока на запад. Но всё это в историческом плане вещи иррелевантные, по большому счёту.

Уважаемый Владимир.
У меня вопрос.
Могут ли этнонимы карагас и кыргыз иметь одно происхождение с точки зрения этимологии?

[Напольских]

...посты бы куда перенесли из темы...

Часть сообщений перенесена в тему "Славяне, балты и германцы" http://forum.molgen.org/index.php/topic,4027.105.html
В этой теме - вопросы Владимиру Напольских.
Просьба постить по сабжу.

Давно пора. Помимо прочего, дискуссия приняла крайне примитивный и неконструктивный характер.

[Напольских]

Уважаемый Владимир.
У меня вопрос.
Могут ли этнонимы карагас и кыргыз иметь одно происхождение с точки зрения этимологии?

Очень сомневаюсь. Не могу сказать точно (так не помню, надо рыться), но сдаётся мне, что в кыргыз первый элемент всяко кыр(ы)к 'сорок', а в карагас - кара 'чёрный', ну и со вторым элементом тоже никакого совпадения.

[Yurgan]

Уважаемый Владимир.
У меня вопрос.
Могут ли этнонимы карагас и кыргыз иметь одно происхождение с точки зрения этимологии?

Очень сомневаюсь. Не могу сказать точно (так не помню, надо рыться), но сдаётся мне, что в кыргыз первый элемент всяко кыр(ы)к 'сорок', а в карагас - кара 'чёрный', ну и со вторым элементом тоже никакого совпадения.

Спасибо.

[Asmat headhunter]

Не помню был такой вопрос или не был.
Что думаете об этой "новости" 4-летней давности:
http://finnougr.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=6577

Сенсационное лингвистическое исследование провел кандидат филологических наук КНЦ Уро РАН Вадим Понарядов. Ученый попытался реконструировать урало-монгольские языки и сделал вывод о том, что монгольский язык по своему составу ближе к семье уральских языков, к которой относятся финно-угорские и самодийские языки, чем к семье алтайских языков. До сих пор во всем лингвистическом мире монгольский язык без сомнений относили к алтайской семье.

[FenriR]

Очень сомневаюсь. Не могу сказать точно (так не помню, надо рыться), но сдаётся мне, что в кыргыз первый элемент всяко кыр(ы)к 'сорок', а в карагас - кара 'чёрный', ну и со вторым элементом тоже никакого совпадения.

на флаге Кыргызстана у Солнца 40 лучей, которые, собственно, и символизируют "первые 40 родов")

[arvistro]

Dobrij denj,

Vopros pro Latgaliju, esli Vi zadumivalisj nad etim voprosom. Pered tem, kak tam zashli latgaljci naverno tam zhili finno-ugri? No bili li oni pribaltijskimi finnami? Rodstvennimi Livami, ili net?

[Напольских]

Про Латгалию - вопрос сложный. Специально я латгальским языком и проблемой ФУ / приб.-ф. субстрата в нём не занимался, но из общих соображений о происхождении западных финно-угров могу сказать, что на в басс. Зап. Двины безусловно примат балтского присутствия, балты или прямые их языковые предки обитали там задолго до появления предков прибалт. финнов, поэтому особого "субстрата" ни в латгальском, ни в латышском я бы не искал. Контактное ливское и южноэстонское влияние в латышском (но едва ли в латгальском) - конечно есть.

[Asmat headhunter]

https://www.academia.edu/15600050/Notes_on_the_Development_of_Some_Consonant_Clusters_in_Hungarian
Что-то про развитие консонантных кластеров в венгерском. Наверное, этот момент интересен.
Просто позабавило как в это всунули сомнения насчёт единства угорских. Это уже финляндский мейнстрим уралистики?

[Напольских]

Айкио - один из немногих разумных финских исследователей. Статья хорошая. Сомнения в позднем распаде угорского - верные, мнение о полном отсутствии этого единства - гиперкритическое, не думаю, что правильное.

[arvistro]

Про Латгалию - вопрос сложный. Специально я латгальским языком и проблемой ФУ / приб.-ф. субстрата в нём не занимался, но из общих соображений о происхождении западных финно-угров могу сказать, что на в басс. Зап. Двины безусловно примат балтского присутствия, балты или прямые их языковые предки обитали там задолго до появления предков прибалт. финнов, поэтому особого "субстрата" ни в латгальском, ни в латышском я бы не искал. Контактное ливское и южноэстонское влияние в латышском (но едва ли в латгальском) - конечно есть.

V etoi karte Latgale beloe pjatno mezhdu shtrih keramikoi, Dniepro-Dvinskoj, Estonskoi i Ilmenskoi. Chastj Latgale pod Estonskoi.
Takzhe vsja Latgale v rajone gde "... [Baltskih] gidronimov malo i oni chasto somnitelni".
https://en.wikipedia.org/wiki/Balts#/media/File:East_europe_3-4cc.png

Zdesj tozhe na karte Latgalija v zone gde "Baltišku hidronimu nedaug"
http://www.technologijos.lt/upload/image/n/mokslas/istorija_ir_archeologija/S-11989/nuotrauka-25293/kalba-zemel.jpg

Dlja menja samogo Latgale i estj takoe beloe pjatno. Latgali:
"Сформировались к VI веке на территории современной юго-восточной Видземе (к югу от реки Гауя). В течение VI—VII веков заняли территорию современной Латгалии. Во 2-й пол. I тыс. появляются поселения на платформах на озёрных отмелях (Арайши, Ушуру и другие)"

Esli karti pravi, to naverno i prishli v Latgaliju ot kuda to. Ja konechno ponimaju, cto ne Vi eti karti risovali Kak Vi shchitaete avtori etih kart ne pravilno otmetili Latgaliju?


p.s.
Cto kasaetsa latgalskogo jazika, to ja soglasen. Latgalskij nachal othoditj s latishskogo naverno posle Livonskogo Ordena. I Latgale togda bila davno uzhe krai letov (letu gals) Рижского епископства. To estj ne kak krai livov, kotorij bil okolo Rigi v Vidzeme. Po etomu i livonskogo vlijanie menshe, no udarenie vse ravno pochti vsegda na pervij slog i na latgalskom.