АвторТема: Карачаевские I2a  (Прочитано 41754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +57/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #240 : 25 Ноябрь 2022, 20:13:19 »
А что это за одинокий образец id:YF064590 в субкладе Y176987? Кто-то ещё из этого субклада не оплатил интерпретацию в YFull и был снят с дерева?
Этот сэмпл, как и  вышестоящий американец из  Батчаевых. Просто первый был вначале 500-й, а потом его проапгрейдил до 700-го, поэтому как бы два разных, но по факту это один и тот же чел  :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #241 : 26 Ноябрь 2022, 09:45:16 »
Этот сэмпл, как и  вышестоящий американец из  Батчаевых. Просто первый был вначале 500-й, а потом его проапгрейдил до 700-го, поэтому как бы два разных, но по факту это один и тот же чел  :)

Ясно, спасибо!

Получается, что на сегодняшний день пока известно, что ветвь с 7-сниповым стволом I2a-Y32090 в пределах 150-650 лет назад разделилась на 2 ветви:

- 2-сниповую ветвь FT96342, в пределах 50-475 лет назад разделившуюся на 2 протестированные на данный момент батчаевские линии;

- 2-сниповую ветвь Y31024, в пределах 150-650 лет назад разделившуюся на 1 протестированную на данный момент урусовскую линию и 2 протестированные на данный момент шидаковские линии.

Big Y-700 общих шидаковских снипов не нашёл, хотя, возможно, судя по данной информации, это может быть 12592423 С->A, присутствовавший в Big Y-500, но не прочтённый при апгрейде до Big Y-700 у Умара Шидакова, и также не прочтённый Big Y-700-м у Халита Шидакова.

Хотя, использовался ли 12592423 С->A ранее в YFull при подсчёте возрастов? Может, он такого качества, что его наличие ничего не меняет?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #242 : 26 Ноябрь 2022, 10:36:09 »
Получается, что на сегодняшний день пока известно, что ветвь с 7-сниповым стволом I2a-Y32090 в пределах 150-650 лет назад разделилась на 2 ветви

Разобьёт ли кто-нибудь этот ствол, и кто это будет?

О кауме Адурхай в сети есть такая информация:

Цитировать
Фамильно-родовая структура карачаевцев и ее корреляция с результатами исследования Y-хромосомы ДНК. Часть 2: Подробный разбор

Среди членов каума Адурхай есть как родственные друг другу роды: а) Урусовы, Шидаковы, Батчаевы и Кульчаевы (у них гаплогруппа I2a1b3a1a) и b) Лайпановы, Эркеновы (у них гаплогруппа G2a1a), так и роды, совершенно не родственные ни первым двум группам родов, ни друг другу: Чомаевы (J2, но их гаплогруппу еще следует уточнить!), Байчоровы (G2a1a), причисленные к Батчаевым Шунгаровы (R1a-Z2122) [См.: «Список …»], Болатовы, которые, по мнению Н.Г. Петрусевича [См.: там же], отделились от Чомаевых, а Долаевы – от Эркеновых. Оба эти мнения оказались ошибочными. Совершенно ясно то, что потомками легендарного Адурхая должны быть либо Урусовы, Шидаковы, Батчаевы и Кульчаевы, либо Лайпановы и Эркеновы. Однако Лайпановы с Эркеновыми оказались в группе близкородственных им Биджиевых, Дотдаевых, Джашеевых и Башлаевых, которые никогда к родам, происходившим от Адурхая, не причислялись. Следовательно, если Адурхай существовал, то к его прямым потомкам по мужской линии, вероятнее всего, следует отнести Урусовых, Шидаковых, Батчаевых и Кульчаевых. Не исключено, что этот список немного увеличится по результатам тестирования еще некоторых родов.

На данный момент по результатам тестирования список увеличился за счёт Баиева. Это какой каум?

Из адурхаевцев без Big Y-700 остался только Кульчаев.

У обоих, Баиева и Кульчаева, пока что STR-гаплотипы по 12 маркеров.

Интересно было бы узнать, какое фактическое расположение их пиний внутри карачаевского на сегодняшний день субклада I-Y32090.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +57/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #243 : 26 Ноябрь 2022, 20:45:09 »
Да, действительно. на древе это выглядит красиво. Следует отметить, что Батчаевы - один из многочисленных старинных карачаевских родов. Точно не помню, могу уточнить - атаулов (веток) больших и малых у них около 20-ти.  Среди них два атаула как оказалось R1a-M198 и G2a1-Z7943. Есть еще Батчаевы балкарцы R1a-YP450, возможно родственнве карачаевским. К сожалению как пересекаются между собой атаулы интересующей нас ветки  скрыто за сединой времени, т.е. четкого древа у Батчаевых нет. Поэтому, если кто-то еще протестируется из Батчаевых, то он возможно и сможет добавить  свою ветвь в древо YFull. Что касается Кульчаевых и Байиевых - то доподлинно известно, что это атаулы Батчаевых записанные отдельно в 19-м веке при переписи, как, например, Чичхановы (так же атауул), которые в последствии опять "стали" Батчаевыми, а первые так и остались под атаульными именами.
До начала тестирования,  несмотря на принадлежность к общему кауму (братству), кровное родство по ленеде известно было лишь между Шидаковыми и Урусовыми, а вот Батчаевы вовсе не считалиь родственными первым двум. И это срого раньше соблюдалось при женитьбе.
Цитировать
Разобьёт ли кто-нибудь этот ствол, и кто это будет?
С учетом легенды, о том что его предок пришел с Гор (Кавказских?) - есть слабая надежда на давешне зачисленного с нашей помощью в ряды биг-тестируемых татарина  :)
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2022, 21:08:10 от Сары »

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +57/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #244 : 26 Ноябрь 2022, 20:54:23 »
Big Y-700 общих шидаковских снипов не нашёл, хотя, возможно, судя по данной информации, это может быть 12592423 С->A, присутствовавший в Big Y-500, но не прочтённый при апгрейде до Big Y-700 у Умара Шидакова, и также не прочтённый Big Y-700-м у Халита Шидакова.
Не имея "на руках" реального древа, сложно оценивать удаленность тестируемых веток. Возможно, оба Шидакова принадлежат к недавно разделившимся атаулам, в пределах погрешности сокрального числа 144,41, которое вообще в нашем случае, с учетом повального у нас долгожительства, может иметь и более высокое значение ;D
Цитировать
]
Хотя, использовался ли 12592423 С->A ранее в YFull при подсчёте возрастов? Может, он такого качества, что его наличие ничего не меняет?
К сожалению сейчас не могу посмотреть, но, по памяти,  качество этого снипа у Умара было приемлимое, иначе я бы, я его не упомянул бы
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2022, 22:02:32 от Сары »

Оффлайн Lipnicki

  • Сообщений: 69
  • Страна: by
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: I2a-А815-А5875-Y179040*
  • мтДНК: Н44b1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #245 : 28 Ноябрь 2022, 18:43:14 »
Например у нас гербы белорусской и польской шляхты носили представители разных фамилий, но они не были родственниками друг-другу, по крайней мере по мужским линиям. Даже у меня в роду герб, полученный моими предками в 19 веке, получен путем фальсификации родословной; и это у нас сплошь и рядом. Может и тамга могла принадлежать родам разного игрик-происхождения, в лучшем случае родственным по каким-нибудь женским линиям?

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +57/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #246 : 28 Ноябрь 2022, 20:29:14 »
Может и тамга могла принадлежать родам разного игрик-происхождения, в лучшем случае родственным по каким-нибудь женским линиям?
У карачаевцев, как и у многих тюркских народов род ведет свое происхождение только по мужской линии. Значение тамги в разные времена имели разное значение и применеие, как в хозяйственной сфере (клеймение скота), так и в политической (яркий пример ханской тамги крымских Гериев на докуметах). В Карачае тамги имели далеко не все, а лишь старинные большие рода и повторяющихся среди них не было.Ближе к современности тамги стали нести скорее некий эстетический характер, нежели чем практический и появились на Сев. Кавказе и не у тюркских народов. Иметь собственный родовой знак - почетно, престижно, поэтому стали "лепить" все кому не лень.  ;D Кстати, многие герба шляхты имеют как раз происхождение из тюркских тамг, что видно невооруженным даже глазом тем, кто знаком с тюркскими тамгами. Конечно же, в средневековье тамга могла иметь и несколько другие значения, например принадлежность к войску беклярбека Ногая,  поэтму одному из потомков воина этого войска  вполне законно была "присвоена"  тамга всего Западного улуса (например  сейчас все крымские татары "ходят" под ханской тамгой  ;D.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15198
  • Страна: az
  • Рейтинг +4566/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #247 : 01 Декабрь 2022, 18:55:55 »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #248 : 03 Декабрь 2022, 21:15:43 »
Вот интересно, кто такой id:YF111428. У него мой I-Y179040*.

Судя по тому, что в версии Live филогения субклада I2-Y179040 так до сих пор и не поменялась, омич id:YF111428 образует третью линию в I2-Y179040:

- пока что одинокая линия Y179040* уважаемого Lipnicki;

- так же пока что одинокая линия Y179040* омича id:YF111428;

- общая линия Y32090 карачаевцев Батчаевых, Урусова и Шидаковых.

Жаль, что омич не платит за интерпретацию, срок ему на оплату выделили до 18.02.2023 года.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +57/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #249 : Сегодня в 14:39:50 »
Жаль, что омич не платит за интерпретацию, срок ему на оплату выделили до 18.02.2023 года.
Дык, еще и оповещение по почте отключил..
 :-\

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.