АвторТема: Этногенез восточных славян  (Прочитано 968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FELIXАвтор темы

  • Сообщений: 4120
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1605/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Этногенез восточных славян
« Ответ #45 : Сегодня в 00:31:52 »
Погодин жил в эпоху до становления современной академической науки: ему можно что угодно простить. А Данилевсий - просто челик не на своем месте: представитель новохроноложцев в РАН.

Почему тексты ПВЛ надо воспринимать как есть? Которые и так содержат множество несуразиц и заимствований, а также позднейших вставок.
И при чём тут хронология в принципе? Вызывает сомнение, что Вы поняли о чём говорит Данилевский
« Последнее редактирование: Сегодня в 00:57:05 от FELIX »

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1114/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Этногенез восточных славян
« Ответ #46 : Сегодня в 01:28:34 »
Почему тексты ПВЛ надо воспринимать как есть? Которые и так содержат множество несуразиц и заимствований, а также позднейших вставок.

Потому что мы не можем играть в "тут воспринимаем как есть, а тут воспринимаем как нет". Поставить историю под сомнение может любой - много ума не надо, но научный метод состоит в проверке и последующем доказательстве/опровержении источника: вот если бы Данилевский сличил синхронные источники и показал, что у Нестора такие-то племена живут на Днепре и считаются славянами, а у синхронных авторов - за Уралом и считаются тюрками, то это была бы серьезная работа с достоверными выводами, но ничего такого им сделано не было.

Если же текста воспринимать не как есть, а вразжопицу, то в словах Геродота, про нашествие змей в область невров, можно увидеть галлюцинации Рыбакова вторжение батов/фракийцев. Но если воспринимать Геродота без наркотиков правильно, то мы вспомним, что земли невров находятся там, где и сейчас дофига змей (ядовитых), причем в тех краях, в особо змеючьи лета, люди до XX века прятали скот чуть ли не в дома, чтобы уберечь его от змей. Лет 5 назад было очередное нашествие этих змей и тогда на уровне всего края объявляли о змеиной опасности, просили смотреть под ноги и не ходить на природу.

Оффлайн FELIXАвтор темы

  • Сообщений: 4120
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1605/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Этногенез восточных славян
« Ответ #47 : Сегодня в 01:45:28 »
Погодин жил в эпоху до становления современной академической науки: ему можно что угодно простить. А Данилевсий - просто челик не на своем месте: представитель новохроноложцев в РАН.

Если это новая хронология?

Цитировать
Шахматов реконструировал Древнейший свод. Он без дат. И тогда возникает ещё один вопрос: а когда там появляются даты? Шахматов начинает ещё раз вычитывать этот текст. Со своей реконструкцией он не работал, как с источником. Это было заключение его рассуждений. Это была проверка его гипотетических построений. Это очень правильно. И он приходит к выводу: с рубежа 60-х-70-х гг. в летописи появляются даты не только годовые, не только календарные даты, но даже даты часовые.

То, что такое старая?

Цитировать
«Начальный свод» — реконструируемая русская летопись, составившая основу «Повести временных лет» и Новгородской первой летописи. Гипотеза «Начального свода», летописи более ранней, чем древнейшая известная русская летопись, «Повесть временных лет» (начало XII века), призвана объяснить различия летописного текста в новгородских летописях и киевской «Повести временных лет». Гипотеза была выдвинута лингвистом А. А. Шахматовым и преобладает в современной науке.

Цитировать
Т. Л. Вилкул (2003) пересмотрела гипотезу «Начального свода», создав сравнительно простую стемму происхождения текста Новгородской первой летописи младшего извода за X—XI века как результата непосредственной компиляции текста «Повести временных лет» и Синодального списка Новгородской первой летописи[18].

Не вижу тут противоречий особо серьёзных

Оффлайн FELIXАвтор темы

  • Сообщений: 4120
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1605/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Этногенез восточных славян
« Ответ #48 : Сегодня в 01:57:54 »
Если же текста воспринимать не как есть, а вразжопицу, то в словах Геродота, про нашествие змей в область невров, можно увидеть галлюцинации Рыбакова вторжение батов/фракийцев. Но если воспринимать Геродота без наркотиков правильно, то мы вспомним, что земли невров находятся там, где и сейчас дофига змей (ядовитых), причем в тех краях, в особо змеючьи лета, люди до XX века прятали скот чуть ли не в дома, чтобы уберечь его от змей. Лет 5 назад было очередное нашествие этих змей и тогда на уровне всего края объявляли о змеиной опасности, просили смотреть под ноги и не ходить на природу.

Начали за здравие, кончили за упокой... А как же про колдунов и оборотней?

"У невров обычаи скифские. За одно поколение до похода Дария им пришлось покинуть всю свою страну из-за змей. Ибо не только их собственная земля произвела множество змей, но еще больше напало их из пустыни внутри страны. Поэтому-то невры были вынуждены покинуть свою землю и поселиться среди будинов. Эти люди, по-видимому, колдуны. Скифы и живущие среди них эллины, по крайней мере, утверждают, что каждый невр ежегодно однажды в год на несколько дней обращается в волка, а затем снова принимает человеческий облик."

Какое-то у Вас очень избирательное восприятие...  Не люблю двойные стандарты:

"тут воспринимаем как есть, а тут воспринимаем как нет".

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.