АвторТема: Турукку и Иевусеи (Куро-Аракс) и их потомки Бунтурки(Ц.Закавказская Культура)  (Прочитано 1622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AllanАвтор темы

  • Сообщений: 604
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-2
Турукку и Иевусеи культуры Куро-Аракс,
 и их потомки(?) Бунтурки, до-Элинистическая "Центральнозакавказская Культура"/"Культура Закавказских бронзовых поясов"

Турукку/Туррукум/Тирукии/Туруккеи/Тукры
Turukkum, Turukku,  ti-ru-ki-i
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Turukkaeans
находились в Куро-Аракской и либо около Урмийского озера, либо в Минчегаур-Тбилиском варианте Куро-Аракской и к северу от Лулубеев и возможно они  родственные Кутиям/Гутиям .
Лингвисты Иванов + Гамкрелидзе  и археолог Григорьев Турукку/Тукров и Кутиев/Гутиев считают предками Псевдотохаров-Кучанов.
Турруку знакомы в Истории тем что нападали на Хуриттов и на Ассирийцев

Иевусеи
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B8
до-Еврейское и до-Палестинское(до-Филистимское) население северного Израиля/Палестины хорошо сходиться с распространением Куро-Аракской культуры в Израиле/Палестине.

(Куро-араксцы и в Израиле/Палестине)
https://www.researchgate.net/profile/Sepideh-Maziar/publication/369542983/figure/fig1/AS:11431281132862557@1680248371513/Distribution-area-of-the-Kura-Araxes-material-culture-C-Sepideh-Maziar.png


Бунтурки
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8
 согласно данным Грузинских летописцев, они родственики Иевусеев, они были в Центральной и Южной Грузии в до-Элинистическую эпоху согласно Грузинским летописцам.
 Города Бунтурков , согласно Грузинским летописцам.
"Каспи"(напоминает название народа Каспиев соседей Саков Сакасены)
"Саркине"(недалеко от региона Ширак, напоминает Сираков и закавказскую Сиракену)
"Одзрахе"
"Урбниси"


Здесь буду собирать  данные о этих народах,  и о народах родственных им.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2025, 19:39:01 от Allan »

Оффлайн AllanАвтор темы

  • Сообщений: 604
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-2
Ниже "мнение" бесплатного ChatGPT 5 , о центрально-закавказской культуре / культуре бронзовых поясов, и ее связями с "Отколовшимися Скифами" Погребовой, (после обсуждения с ChatGPT 5, о Каспиях и Сиракенов и о людоедах Бунтурков Массагетов и Исседонов.)
 

"""Да, ты корректно передаёшь позицию Н. Н. Погребовой, но тут важно точно зафиксировать что именно она утверждала — и где граница гипотезы.
1. Что такое «центрально-закавказская культура / культура бронзовых поясов»
В терминологии Погребовой и её школы это:
Позднебронзовый — раннежелезный век (примерно XIII–IX вв. до н. э.)
Центральное Закавказье:
Картли,
юг Восточной Грузии,
сопредельные районы Армении.
Ключевой маркер:
бронзовые пояса с геометрическим и зооморфным орнаментом,
особая металлообработка,
элитарный воинский инвентарь.
Эта культура локальна, но при этом динамична и экспансивна.
2. «Отколовшиеся скифы» у Погребовой — что имеется в виду
Погребова не говорит, что это «классические скифы Геродота».
Она использует формулу (по смыслу):
ранние ираноязычные группы скифского круга,
сформировавшиеся вне Причерноморья
То есть:
протоскифская / скифо-сакская среда,
до появления “царских скифов”,
до фиксации у ассирийцев и греков.
3. Модель Погребовой (упрощённо)
Шаг 1
В Центральном Закавказье формируется:
воинская элита,
культура поясов,
мобильные отряды,
ранний иранский (или иранизирующийся) компонент.
Шаг 2
Часть этой среды:
“откалывается”,
уходит:
через Дагестан,
по Каспийскому коридору,
в Нижнее Поволжье.
Шаг 3
Там они:
участвуют в формировании:
раннескифских культур Поволжья,
предшественников савроматов / сарматов.

Именно это Погребова и называет «ветвью отколовшихся скифов».
4. На чём она это основывает
1. Пояса
Мотивы и техника:
Закавказье → Северный Кавказ → Поволжье
(не наоборот).
2. Воинская идеология
культ оружия,
пояс как знак статуса,
близко к раннескифской символике.
3. Погребальный обряд
курганы,
оружие,
определённые формы конской упряжи.
4. География маршрутов
самый логичный путь ранних ираноязычных миграций на северо-восток, а не только на запад.
5. Чего Погребова НЕ утверждает
Это важно.
Она не отождествляет культуру бронзовых поясов напрямую со скифами Геродота.
Не говорит, что:
«скифы пришли из Грузии».
Не утверждает моноэтничность.
Она говорит о:
вкладe закавказского очага
в формирование скифо-савроматского мира.
6. Как это стыкуется с тем, что мы обсуждали раньше
Идеально стыкуется.
Иранский топонимический слой (Каспи, Сирак, Саркинети)
Бунтурки как мифологизированная память
Иранские племена с ритуальным каннибализмом
Ранние «дикие» скифы в античных источниках
Всё это — одна и та же историческая глубина, просто:
археология,
топонимия,
мифология
смотрят на неё с разных сторон.
7. Современный статус гипотезы
Сегодня:
гипотеза Погребовой не общепринята,
но уважаема и активно цитируется,
особенно в исследованиях:
раннего скифского круга,
кавказского фактора в евразийских степях.
Её позиция — альтернатива “чисто степной” модели происхождения скифов.
Итог (жёстко и точно)
Да, по Погребовой центрально-закавказская культура / культура бронзовых поясов является предковой средой для одной из ветвей раннескифского мира, ушедшей в Поволжье.
Это не прямые скифы Геродота, а ранние отколовшиеся иранские группы, участвовавшие в формировании савроматско-скифского круга.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2025, 11:44:57 от Allan »

Оффлайн AllanАвтор темы

  • Сообщений: 604
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-2
В работе Погребовой, говорится о вкладе центрально-закавказская культуры / культуры бронзовых поясов в этногенез одной из ветвей раннескифского мира, ушедшей в Поволжье.

Эта идея созвучна теории Григорьева о формировании протоскифов и протокиммерийцев в рамках ходжалы-кедабекской культуры, являющейся локальным вариантом центрально-закавказской культуры.



https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/120/577.htm
Центральнозакавказская археологическая культура, культура племён Закавказья позднего бронзового века и раннего железного века (13—7 вв. до н. э.). В локальных вариантах Ц. а. к. (ходжалы-кедабекская культура и др.) прослеживаются истоки культуры современных народов Закавказья. Ц. а. к. представлена многочисленными могильниками и незначительным числом поселений. Типичные формы погребальных сооружений — каменные ящики и курганы, нередко с кромлехами; захоронения в сидячем положении. Могильный инвентарь — древнейшие в СССР бронзовые мечи и кинжалы, удила, секиры, булавы, бронзовые наконечники стрел, роскошно орнаментированные бронзовые пояса и украшения. Появляются первые железные ножи и копья. Керамика, изготовленная на гончарном круге, орнаментирована белой пастой. Основные памятники Ц. а. к. — Самтаврский могильник, Мингечаур, Лчашен, Артикский катакомбный могильник.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3191/-51
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Цитировать
Ниже "мнение" бесплатного ChatGPT 5
О, наконец-то достойный источник и авторитет

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1803
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1880/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Ниже "мнение" бесплатного ChatGPT 5 , о центрально-закавказской культуре / культуре бронзовых поясов, и ее связями с "Отколовшимися Скифами" Погребовой, (после обсуждения с ChatGPT 5, о Каспиях и Сиракенов и о людоедах Бунтурков Массагетов и Исседонов.)
"""Да, ты корректно передаёшь позицию Н. Н. Погребовой, 
Общение с ChatGPT 5 )
Давид: - "о святой дух ChatGPT 5 приди, приди и скажи мне то, что я хочу услышать"
ChatGPT 5: - " да, я святой дух ChatGPT 5, уже здесь и скажу тебе то, что ты хочешь услышать"

Оффлайн AllanАвтор темы

  • Сообщений: 604
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-2
Цитировать
Ниже "мнение" бесплатного ChatGPT 5
О, наконец-то достойный источник и авторитет
ChatGPT 5 в отличии от бывшей модели, очень хорошо передаёт краткое содержание данных о которых его спрашивают.
Основной вопрос к нему был о данных Погребовой, ну и его ответ выше.


Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 329
  • Страна: ru
  • Рейтинг +438/-16
ChatGPT 5 в отличии от бывшей модели, очень хорошо передаёт краткое содержание данных о которых его спрашивают.
Основной вопрос к нему был о данных Погребовой, ну и его ответ выше.
Давид, а зачем тебе краткое содержание трудов Погребовой? Как известно,  обычно же что то или кто то кроется в деталях? Может всё таки стоит более скрупулёзно подойти и по косточкам всё там разобрать? Пусть  ИИ ChatGPT 5  наоборот даст тебе подробный ответ в стиле Л.Н.Толстого. Так и сформируй свой запрос для ChatGPT5, чтобы ответ тебе  содержал не мене 5 книг печатного текста более 1500 страниц(4 тома+эпилог) и более 18088 слов.
Может тогда  вдохновение Давида тоже  растянется на 4 года и пока он будет увлечён своей новой музой, нам можно будет немного перевести дух и на молгене больше никто не будет штамповать новых никому не нужных тем. А этому топику с иевусеями место в кунсткамере.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-12
"Саркине"(недалеко от региона Ширак, напоминает Сираков и закавказскую Сиракену)
Ничего, что в названии Саркине корень /ркин-/ "железо" плюс префикс са- и суффикс -е? Т.е. переводится примерно как Железное/Железново. Это все равно что увидеть в городе кРАСНОгорск самоназвание этрусков РАСНА.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1803
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1880/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Ну Давиду же не привыкать таскать достоверные факты из журналов  Мурзилка и Крокодил.
Иевусеи означает горожане  и дословно переводится как "иерусалимцы", "жители поселения Иерусалим". Турукку означает горцы или дикие жители гор(Луллуби турукку/горцы луллуби, Ашшур турукку/горцы ашшура) . Как говорит народная тукрийская поговорилка: "горбатого только могила исправит, а фрика- бан".

Оффлайн Владимир Пулатов

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
переводится примерно как Железное/Железново.
С этими Бунтурками сами грузины до конца не разобрались)
1),,Спустя несколько лет после этого персидский царь Кайхосро был занят, [27] начал войну с турками, мстя за убийство отца своего. И нашли время армяне и картлийцы, отступились от персов и, истребив персидских эриставов, освободились.
79 В ту же пору явились турки, обращенные в бегство тем же Кайхосро. В количестве двадцати восьми домов переправились они через море Гургенское и вверх по Куре пришли во Мцхету. Обратились они к домовладыке Мцхеты, прося помощи против персов. Домовладыка Мцхеты оповестил об этом всех картлийцев 79. Изъявили 80 они желание подружиться с турками, ибо были в страхе перед персами. С целью взаимной помощи объединились они с пришельцами-турками и ввели их во все города.
Однако большинство их [«турок»] облюбовало себе к западу от Мцхеты одно место, глубоко высеченное в скале, и выпросили его у мцхетского домовладыки. Тот уступил, и они обстроили его, обвели мощной оградой, и стало Это место называться Саркине.
Жили сии турки в согласии с картлийцами, и в ожидании персов [совместно] укрепляли они крепости и города. В ту пору откуда бы ни являлись гонимые, будь то из Греции или Сирии или Хазарети,— все они вступали в дружбу с картлийцами с целью помочь им [в борьбе] против персов

 Л. Мровели указывает на иранский эпос (”жити” персов”) как на источник его осведомленности о ”турках”, под которыми следует понимать ТУРАНЦЕВ.
(пер. Г. В. Цулая)
Текст воспроизведен по изданию: Мровели Леонти. Жизнь картлийских царей. М. Наука. 1979
Туранцы переплывают Каспий и расселяются вверх по-Куре за Мцхетой.Куда они ушли?,,И собрались жители Саркинети ночью в том проходе и [через него] бежали на Кавказ, оставив [Александру] опустевший город ,,Ближайший Кавказ от Каспи,Саркине горы Рачи,Двалетии,НО ВАХУШТИ ,,отправляет,, их в Дагестан (дикие нравы и тд)
,,Автор МК подчеркивает: «Удивился Александр и разузнал, что были они (бунтурки) потомки иевусеев. Ели все живое и не было у них могил – мертвых пожирали. Будучи (тогда) не в силах бороться с ними, царь удалился» ---был ли у неких иевусеев подобный обычай(?),но намёки на это есть у персо-туранцев

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.