АвторТема: Кавказские аланы  (Прочитано 9957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2854/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Кавказские аланы
« Ответ #60 : 20 Февраль 2021, 11:43:11 »
Даже если выборка была кривая или старые чипы с новыми не хотят соотношаться, всё равно осетинские образцы группируются с западными северокавказцами абазинами, адыгами, абхазцами и это не случайно.
У основной массы местоположение вроде бы выглядит правдоподобно, а вот те два, что попали к абхазам, это странно. Ещё один к адыгейцам, ну допустим.


----


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8954
  • Страна: gr
  • Рейтинг +828/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #61 : 20 Февраль 2021, 11:58:41 »
Даже если выборка была кривая или старые чипы с новыми не хотят соотношаться, всё равно осетинские образцы группируются с западными северокавказцами абазинами, адыгами, абхазцами и это не случайно.
У основной массы местоположение вроде бы выглядит правдоподобно, а вот те два, что попали к абхазам, это странно. Ещё один к адыгейцам, ну допустим.


----


Последние с именем Аланы , это Кодорские Аланы на востоке Абхазии, может быть поэтому?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 747
  • Страна: ru
  • Рейтинг +897/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Кавказские аланы
« Ответ #62 : 20 Февраль 2021, 12:56:47 »
У основной массы местоположение вроде бы выглядит правдоподобно, а вот те два, что попали к абхазам, это странно. Ещё один к адыгейцам, ну допустим.

Спасибо уважаемый Srkz.


DA243 левоподкумский

DA162 бесланский
Очень интересная ситуация с немцами, а также с шагающими во главе колонны балканцами и венграми-словаками.
Эти немцы мне все портят, который год не могу нормально их объяснить ;D Венгры и словаки как раз могут служить ответом на вопрос, куда же делись все волны степных миграций на запад.
Скажите пожалуйста, вроде все кавказские образцы уверенно группируются вместе, а сближение с германцами вероятно от ямников (ямноподобных) и их потомков. Возможно ли как то выделить по уже имеющимся палеообразцам из чего (от кого) сложился схожий с кавказцами набор аутосом у ямников. Уже же известно какими они пришли в Европу, а до этого какие культуры (компоненты) послужили основой их трансформации? Где это могло произойти? Подходят ли имеющиеся палеообразцы из закавказья для реконструкции  наличия кавказоподобной составляющей?



Последние с именем Аланы , это Кодорские Аланы на востоке Абхазии, может быть поэтому?

Не понял, какие Кодорские Аланы? Нет же вроде в таблице никаких других алан, кроме ранее опубликованных.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 581
  • Рейтинг +109/-0
Re: Кавказские аланы
« Ответ #63 : 20 Февраль 2021, 13:28:36 »
Он имел ввиду, что самая последняя  историческая Алания письменно фиксируется в районе Кодора и Клухора.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8954
  • Страна: gr
  • Рейтинг +828/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #64 : 20 Февраль 2021, 13:56:41 »




Последние с именем Аланы , это Кодорские Аланы на востоке Абхазии, может быть поэтому?

Не понял, какие Кодорские Аланы? Нет же вроде в таблице никаких других алан, кроме ранее опубликованных.
Имел в виду Алан в восточной Абхазии, как причину сближения части Абхазцев и части Осетин

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2854/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Кавказские аланы
« Ответ #65 : 20 Февраль 2021, 14:35:04 »
Возможно ли как то выделить по уже имеющимся палеообразцам из чего (от кого) сложился схожий с кавказцами набор аутосом у ямников. Уже же известно какими они пришли в Европу, а до этого какие культуры (компоненты) послужили основой их трансформации? Где это могло произойти? Подходят ли имеющиеся палеообразцы из закавказья для реконструкции  наличия кавказоподобной составляющей?
Сложно судить, я ведь отошёл от активного слежения за публикациями по дДНК.

Оффлайн Turan

  • Сообщений: 138
  • Страна: al
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Кавказские аланы
« Ответ #66 : 20 Февраль 2021, 21:47:31 »
Если Кодор и Клухор, то аланы должны были осесть среди современных сванов, мегрел и абхазов по Закавказью если брать.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8954
  • Страна: gr
  • Рейтинг +828/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #67 : 20 Февраль 2021, 22:26:37 »
Если Кодор и Клухор, то аланы должны были осесть среди современных сванов, мегрел и абхазов по Закавказью если брать.
Только у Мегрел были героические состязания "Аланские игры"
У Сванов же есть Алано-Скифская антропонимика

Плюс когда в 7 веке Римляне устроили геноцид Му-Сванам(Мисиминианам) убивали Мужчин Женщин и детей   , они передали Аланам их главную крепость Бухлоон/Пахулани примерно на границах верхней Сванетии и Мегрелии

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 747
  • Страна: ru
  • Рейтинг +897/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Кавказские аланы
« Ответ #68 : 21 Февраль 2021, 10:04:58 »
Сложно судить, я ведь отошёл от активного слежения за публикациями по дДНК.
Спасибо.

Имел в виду Алан в восточной Абхазии, как причину сближения части Абхазцев и части Осетин
Это же вроде как общеизвестно.  Все осетинские образцы тянутся на запад, да ещё и часть ингушей потянули за собой. Желательно для полной ясности сравнить все эти адыгские группы и по Y и по mt  на схожесть/отличие как меж собой, так и с осетинскими выборками. Это родство может быть более древним.
Получается обратно пропорциональная картина, по аутосомам западные адыги ближе к осетинам, а по мужским линиям (G2a1 ) наоборот дальше

Для сравнения абхазы N=102 и восточные и западные адыги  N=199.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1288
  • Страна: ru
  • Рейтинг +313/-10
Re: Кавказские аланы
« Ответ #69 : 27 Февраль 2021, 20:07:11 »
Только у Мегрел были героические состязания "Аланские игры"
Только вот термином "алани" они называли совсем другой народ...

Цитировать
У Сванов же есть Алано-Скифская антропонимика
Иранская вообще-то. Выделять там алано-скифскую специфику нет оснований.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8954
  • Страна: gr
  • Рейтинг +828/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #70 : 27 Февраль 2021, 22:28:55 »
Только у Мегрел были героические состязания "Аланские игры"
Только вот термином "алани" они называли совсем другой народ...
Бывают и анахронизмы
Греки и прибывших Аорсов из Волжско-Уральского региона называли Савроматами, а Савроматы там на Доне до Аорсов.


Цитировать
У Сванов же есть Алано-Скифская антропонимика
Иранская вообще-то. Выделять там алано-скифскую специфику нет оснований.
Исторически можно
ведь

Скифские и Коракские горы в Сванетии и Абхазии,
Коракс предводитель Скифов, воевавший на Фасисе(Риони) с Колхами

Из тех кто собираются в Диоскуриаде(Сухуми)
Большинство их - это сарматы, но все они кавказцы

Плюс народы в Сванетии Суани-Сарматае Са-Соно-Сарматае


Аланы после истребления Мисиминиан в Сванетии помещены Римлянами, и
Грузинские Цари которые поместили Алан в Сванетии и Абхазии

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 581
  • Рейтинг +109/-0
Re: Кавказские аланы
« Ответ #71 : 28 Февраль 2021, 09:21:13 »
https://www.academia.edu/3529420/Studies_on_Scythian_Alanic_Onomastics_in_Kartvelian_Languages_The_Caucasian_Languages_Genetic_Typologic_Communities_and_Areal_Relations_Mahachkala_Conference_June_2012 Гиунашвили приводит порядка 30 мужских сванских имён, которые она считает именно скифо-аланскими.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1288
  • Страна: ru
  • Рейтинг +313/-10
Re: Кавказские аланы
« Ответ #72 : 01 Март 2021, 22:03:59 »
Гиунашвили приводит порядка 30 мужских сванских имён, которые она считает именно скифо-аланскими.
Мнение Е. Гиунашвили имеет место быть, но вряд ли может претендовать на правильность анализа, например, в части таких имен, как Дали (при наличии нахских и ... )) внезапно, собственнокартвельских этимологий) и игнорировании форм других иранских языков. В этой связи её коллега М. Андроникашвили в "Очерках по иранско-грузинским языковым взаимоотношениям, Тб., 1966, выглядит не столь... масштабно в количестве привлекаемых антропонимов алано-скифского происхождения и не столь категорично в их языковой атрибуции. То же можно сказать о работе Фенриха "Georgica et Irano-Semitica".

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100