Z92 и его снипы

[Srkz]

Я так понимаю - ВБОП определяется по наличию снипов лежащих ниже основного снипа
То есть если бы снипы не были прочитаны - то образец имел бы боковую ветку со звездочкой, а остальные ветки параллельные - сохранили бы свой ВБОП
А ВБОП основного скипа должны были бы изменить

Тогда бы на дереве везде торчали такие боковые ветви с древними образцами, а они не торчат. И ВБОП по ним наверняка не считают.

[Камарицкий]

Интересно - что ответят на это мэтры

[Камарицкий]

Вот кстати подобный пример......

[pashka_1604]

А если серьезно, то с этим образцом налицо какая то путаница!

Он образует с современными образцами ветку под R-Y111948
ВОБП этой ветки Игрекфулл определяет как 800 лет назад или условно 1150 год от РХ

То есть это должен быть какой то средневековый образец - а не раннесредневековый

Я больше Игрекфулл доверяю в этом случае чем непонятным датировкам

С другой стороны - это еще интереснее - если это средневековый образец - под ним же современники из Воронежа)

Да он не обязан быть моложе ВБОП, только моложе Formed. Нет, не верю я, что это человек 1150 от РХ. Во-первых, хотя радиоуглеродные датировки и расходятся между собой, но все они заметно старше. Во-вторых, странный он. В сарматскую эпоху его как-то проще отнести с таким портретом, чем в славянскую. Ну, возможно, предки воронежцев действительно совершили вояж в степь с позднейшим возвратом в восточноевропейство. А может, и не уходили, а этот парень побочная ветвь.

Дам небольшую ремарку по воронежцам, совершившим "вояж в степь с позднейшим возвратом в восточноевропейство",  коль R-Y111948* имеет к некоторое отношение и к моей R-Y85137* и воронежской R-Y102244. Про свою родословную R-Y85137* сказать особо и нечего, самый давний предок это прадед который умер в Подмосковье в ВОВ, откуда он родом как и детали  биографии разузнать пока не удалось. А что касается воронежцев тут сюжет более занятный. Воронежские R-Y102244 форумчанина mladshij, мы общались с ним. Так вот по одной из его версий его R-Y102244 могут происходить от человека из детей боярских, позже однодворцев, из под Ельца, которому дали надел на воронежской земле во второй половине 17 века.

У меня пока ощущение (не более), что всё же предок R-Y111948* (если предположить, что у предка сэмпла BOT-2 могла быть определённая доля восточноевропейского компонента) убежал на юго-запад до эпохи ВПН (лет так за 200-250, ведь у BOT-2 восточноевропейской компоненты нет, доминируют "Ц.Европа+Кавказ"), пока предок будущих R-Y85137*+R-Y102244 сидел северо-восточнее и позднее уже двинул восточнее. И если исходить из версии про детей боярских для воронежцев, то R-Y102244 могли оказаться в составе потоков населения средней полосы, заселявших бывшее Дикое поле в 16-17вв., конечно, если не осели там еще в домонгольский период.

А "Вояж в степь с позднейшим возвратом в восточноевропейство", заманчив, конечно, при условии, что он мог быть ассимилирован и в составе славянских колонизационных потоков (6-11вв.) по попасть в среднюю полосу/юго-западные пределы будущей России. Например, так.

В общем, как и всегда нужно больше ДДНК с хорошим прочтением 

[Srkz]

У меня пока ощущение (не более), что всё же предок R-Y111948* (если предположить, что у предка сэмпла BOT-2 могла быть определённая доля восточноевропейского компонента) убежал на юго-запад до эпохи ВПЛ (лет так за 200-250, ведь у BOT-2 восточноевропейской компоненты нет, доминируют "Ц.Европа+Кавказ"), пока предок будущих R-Y85137*+R-Y102244 сидел северо-восточнее и позднее уже двинул восточнее. И если исходить из версии про детей боярских для воронежцев, то R-Y102244 могли оказаться в составе потоков населения средней полосы, заселявших бывшее Дикое поле в 16-17вв., конечно, если не осели там еще в домонгольский период.

А "Вояж в степь с позднейшим возвратом в восточноевропейство", заманчив, конечно, при условии, что он мог быть ассимилирован и в составе славянских колонизационных потоков (6-11вв.) по попасть в среднюю полосу/юго-западные пределы будущей России. Например, так.

Да, конечно, я просто согласился с Камарицким, что всякое возможно. В параллельной YP575 древние образцы "славяне", хотя один там в неславянском археологическом контексте.
Посмотрел в файле приложения координаты, на PCA из статьи BOT-2 должен быть в правой верхней части "балканского овала". Там расположено два значка из Румынии, один сильно перекрыт позднейшими зелёными значками из Венгрии, второй не так перекрыт и лежит поближе к центру овала, это должен быть он. Но хотя лежит среди людей с сильным балканским компонентом, конкретно у него калькулятор показал слабую "балканскость". Просто "южность в целом".

upd да, и какая-то минорная доля восточноевропейскости там возможна, то есть предок может быть и менее 200 лет назад.

[Камарицкий]

Южные окраины России - это самое замороченное место с точки зрения наличия совершенно на первый взгляд - "невозможных" родословных/
Например я видел среди крепостных крестьян народ - от Литвы, поляков (у которых тоже закрученная про-история), Черкасов - до шведов или Волохов

Так что подобная "инвазия" - могла быть и в 16-17 веках например

л. 390 об.
деревни Журавли
Поручика Петра Афонасьева сына Полянского прописные и утаенные дворовые люди польской породы Константин Андреев сын Мозовецкий. У него сын Козма. Он Константин родом города Вильны.
Да швед Борис Афонасьев.
Взят под Плотавой Козма Михайлов родом поляк города Биржи.

Крестьяне из бегов явились
Во дворе Семенов сын Шовской. У него дети Елисей, Ларион, Козма. У него Григория внук родной Нефед Елисеев.

Во дворе Василий Понкратов сын Шевской.

л. 391
Той же деревни Журавли подполковника Любима Советова сына Полянского прописные крестьяне русские
Во дворе Сергея Пузанова дети Трофим, Симон, Яков.

д. 396
деревня Семеново
Во дворе помещика полковника Любима Советова сына Полянского дворовой человек польской породы Афонасий Федоров сын Ремтеевв. родом города Биржи. Живет в той деревни. У него сын Козма.

[pashka_1604]

Южные окраины России - это самое замороченное место с точки зрения наличия совершенно на первый взгляд - "невозможных" родословных/
Например я видел среди крепостных крестьян народ - от Литвы, поляков (у которых тоже закрученная про-история), Черкасов - до шведов или Волохов

Так что подобная "инвазия" - могла быть и в 16-17 веках например

И этот вариант тоже заслуживает внимания, но опять же нужно с генеалогией (моей собственной) разбираться, ну, и ждать пополнения ветки, накапливая аргументацию в пользу тех или иных версий.

[pashka_1604]

Поразмышлял тут ещё немного над сэмплом BOT-2, прочитав новую статью ув. Andvari по сарматам-лимигантам. А затем зашел в раздел Y-DNA Time Tree на FTDNA, глянуть что там на уровне R-YP569. Так вот есть там 1 неизвестный R-YP569, и есть предстоящая мне и воронежцам ветка R-FT189777, видимо которая в YFull обозначается R-Y111948 (?). Так вот от неё идёт идёт линия с испанцем. Раньше думал, что это может быть человек с относительно недавним восточноевропейским предком по мужской линии, однако он указал таковым предком человека с испанским именем и фамилией. Так вот можно тоже предположить, если принимать R-FT18977(FTDNA) за R-Y111948 (Yfull), что какой-нибудь родственник или потомок этого румынского сармата в эпоху ВПН мог уже вместе с аланами (и готами/вандалами) добраться до Испании, где и осел. Хорошо б, конечно, было б этому испанцу Big Y сделать.

[AleksG]

Хорошо б, конечно, было б этому испанцу Big Y сделать.

Так у него сделан. Поэтому вы его видите.
41262   Jose Sanches de Cos   Spain   R-FT189777   Big Y-700   

[pashka_1604]

Хорошо б, конечно, было б этому испанцу Big Y сделать.

Так у него сделан. Поэтому вы его видите.
41262   Jose Sanches de Cos   Spain   R-FT189777   Big Y-700

Тогда бы ему на YFull загрузиться...
Он не отображается в разделе Match Time Tree, впрочем как и многие другие. Не особо улавливаю ключевые отличия Y-DNA Time Tree и Match Time Tree.

[Камарицкий]

Я бы все таки обратил внимание на не совсем очевидные вещи

Если этот образец все таки ранний (в чем у меня большие сомнения ибо "определение возраста образцов от игрекфул верно потому что оно истинно" )

То он по своему облику должен стоять ближе всех к первоначальному прародителю этой самой крупной ветки на древе  z92

Ветка то молодая - ВБОП около 50 г до РХ

[AleksG]

Тогда бы ему на YFull загрузиться...

А контактная почта в ftdna видна вам ?

Мне кажется там будет Merylin De Jesus, она ведет профили
https://www.familysearch.org/en/tree/person/vitals/G4C7-QVS
https://gw.geneanet.org/cuchicuchicoo?lang=en&n=sanchez+de+coss&oc=1&p=jose

Jose Sanchez жил и умер в испанском Сантандере, а вот его дети мигрировали в Мексику и Пуэрто-Рико в конце 18 века - так что думаю что NPE с славянами в последние 200 лет там можно исключить )

[pashka_1604]

Тогда бы ему на YFull загрузиться...

А контактная почта в ftdna видна вам ?

Мне кажется там будет Merylin De Jesus, она ведет профили
https://www.familysearch.org/en/tree/person/vitals/G4C7-QVS
https://gw.geneanet.org/cuchicuchicoo?lang=en&n=sanchez+de+coss&oc=1&p=jose

Jose Sanchez жил и умер в испанском Сантандере, а вот его дети мигрировали в Мексику и Пуэрто-Рико в конце 18 века - так что думаю что NPE с славянами в последние 200 лет там можно исключить )

Не-а, его нет на Match Time Tree, вроде бы только там есть возможность кликнуть по иконке протестированного и можно будет по почте связаться/профиль глянуть.

[as5]

Тогда бы ему на YFull загрузиться...

А контактная почта в ftdna видна вам ?

Мне кажется там будет Merylin De Jesus, она ведет профили
https://www.familysearch.org/en/tree/person/vitals/G4C7-QVS
https://gw.geneanet.org/cuchicuchicoo?lang=en&n=sanchez+de+coss&oc=1&p=jose

Jose Sanchez жил и умер в испанском Сантандере, а вот его дети мигрировали в Мексику и Пуэрто-Рико в конце 18 века - так что думаю что NPE с славянами в последние 200 лет там можно исключить )

Не-а, его нет на Match Time Tree, вроде бы только там есть возможность кликнуть по иконке протестированного и можно будет по почте связаться/профиль глянуть.

Насколько я понял, в Match Time Tree(как и в таблицу Big Y матчей) попадают только матчи Y111, Y67 и Y37. Возможно он у вас есть в матчах Y25 или Y12. Там и контактные данные найдёте. Сам с таким недавно столкнулся.

[pashka_1604]

Тогда бы ему на YFull загрузиться...

А контактная почта в ftdna видна вам ?

Мне кажется там будет Merylin De Jesus, она ведет профили
https://www.familysearch.org/en/tree/person/vitals/G4C7-QVS
https://gw.geneanet.org/cuchicuchicoo?lang=en&n=sanchez+de+coss&oc=1&p=jose

Jose Sanchez жил и умер в испанском Сантандере, а вот его дети мигрировали в Мексику и Пуэрто-Рико в конце 18 века - так что думаю что NPE с славянами в последние 200 лет там можно исключить )

Не-а, его нет на Match Time Tree, вроде бы только там есть возможность кликнуть по иконке протестированного и можно будет по почте связаться/профиль глянуть.

Насколько я понял, в Match Time Tree(как и в таблицу Big Y матчей) попадают только матчи Y111, Y67 и Y37. Возможно он у вас есть в матчах Y25 или Y12. Там и контактные данные найдёте. Сам с таким недавно столкнулся.

Проверял уже, его нет там.