АвторТема: Z92 и его снипы  (Прочитано 281460 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1905 : 24 Апрель 2020, 01:58:02 »
Пашкевич Павел., я ни а какой однозначности не говорю. Мой снип R-FGC46016, 1800 лет (общий предок),  от него отходят ветви.
1.   Тюрин(Россия)

2.   Сидоров(Россия)

3.   Саарни,(Финляндия)
Лежев(Россия, Суднозеро)
Имеют общего предка 1600 лет назад.

4.   Невинский(юго-восток Финляндии, на границе с Россией)
Полунин(Россия)
Имеют общего предка 1500 лет назад.

Согласно родословцу мой  изначальный предок  вышел из Литвы(1390 год), а Нарутович, он наиболее близок моему изначальному  предку географически и по гаплотипу.
Нарбуты, это не род а клан, что говорит о необязательности родственных связей, может состоять из отдельных родов.
 Недостаточность фактов не исключает логичность, а просто определяет недостаточность   доказательной  базы, что неизбежно ведет к построению гипотез.  А, рассматриваемый временной уровень можно определять только с точки зрения построения гипотез.

« Последнее редактирование: 24 Апрель 2020, 06:11:10 от Юрий C »

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 344
  • Страна: by
  • Рейтинг +225/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1906 : 24 Апрель 2020, 15:00:01 »
Пашкевич Павел., я ни а какой однозначности не говорю. Мой снип R-FGC46016, 1800 лет (общий предок),  от него отходят ветви.
1.   Тюрин(Россия)

2.   Сидоров(Россия)

3.   Саарни,(Финляндия)
Лежев(Россия, Суднозеро)
Имеют общего предка 1600 лет назад.

4.   Невинский(юго-восток Финляндии, на границе с Россией)
Полунин(Россия)
Имеют общего предка 1500 лет назад.

Согласно родословцу мой  изначальный предок  вышел из Литвы(1390 год), а Нарутович, он наиболее близок моему изначальному  предку географически и по гаплотипу.
Нарбуты, это не род а клан, что говорит о необязательности родственных связей, может состоять из отдельных родов.
 Недостаточность фактов не исключает логичность, а просто определяет недостаточность   доказательной  базы, что неизбежно ведет к построению гипотез.  А, рассматриваемый временной уровень можно определять только с точки зрения построения гипотез.

Юрий, при всём уважении: снип Нарутовичу сделать что мешает?)
Тут есть вопросы тоже: датировки в полторы - две тысячи лет и география слишком обширна  и при этом ни одного гаплотипа игрекфулл из Польши, современной Литвы, Беларуси  (Нарутович не в счет - так как он не подтвержденный  еще) - Вас это не смущает в вашей померанской гипотезе ?).
Про клан : Вам важно реальное кровное родство или социальная породненность? Учтите что в свое время было много шляхтичей "примазанных" к знаменитым родам(впрочем их и сейчас хватает)
Ваш родовод с  1390 года? это круто если не вымысел - где-то можно посмотреть на источники? Литва на 1390ые года была в пике своего могущества (от моря до моря) - примерно с какой местности вышел ваш предок: гродненщина, брянщина или курские земли? - это ведь огромные территории и люди населяли их разные:)
Скажите есть ли протестированный человек, который одного с вами общего предка из вашей местности и сколько между вами поколений? (например 9юродный дядька по прямой мужской линии или односельчанин который одной  с вами фамилии но документов недостаточно чтобы подтвердить родство на 100% - фамилия у Вас распространенная ведь).

гипотеза красивая, но нелогично, так как слишком  много допущений, а не доказательств ::)

Вы как-нибудь на карте обозначьте точки с датами раннего упоминания предков тех 7 человек в игрекфулле, что сейчас на вашей ветке R-FGC46016 - попробуйте проработать по аналогии вышележащую ветку R-CTS9551. Опубликуйте здесь. На основании этих фактов уже сможете построить более-менее реальную гипотезу. Спросите у админов на R1a проекте, что они думают насчет этого.







Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1907 : 24 Апрель 2020, 15:44:41 »
Пашкевич Павел , пройдите по этой ссылке  https://forum.vgd.ru/2172/62931/590.htm?a=stdforum_view&o=  , представлена моя родословная по прямой линии. Там есть происхождение рода Сидоровых (родословец, А.А.Танков "История Курского дворянства"), где четко написано "Семен Федорович Кобыла приехал из Литвы".

Мой ник - rus3rb5
Нарутович остановился на 37 маркерах, просто он ближе всех ко мне на 37 маркерах, можно спрогнозировать до 67 маркеров исходя из общей выборки субклада.
Фамилия Сидоров, это сейчас можно считать распространенной, стоит 67 месте. В 16 веке вообще имя Сидор было где-то на 108 месте по распространенности.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2020, 16:07:30 от Юрий C »

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 344
  • Страна: by
  • Рейтинг +225/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1908 : 24 Апрель 2020, 23:32:07 »
Пашкевич Павел , пройдите по этой ссылке  https://forum.vgd.ru/2172/62931/590.htm?a=stdforum_view&o=  , представлена моя родословная по прямой линии. Там есть происхождение рода Сидоровых (родословец, А.А.Танков "История Курского дворянства"), где четко написано "Семен Федорович Кобыла приехал из Литвы".

Мой ник - rus3rb5
Нарутович остановился на 37 маркерах, просто он ближе всех ко мне на 37 маркерах, можно спрогнозировать до 67 маркеров исходя из общей выборки субклада.
Фамилия Сидоров, это сейчас можно считать распространенной, стоит 67 месте. В 16 веке вообще имя Сидор было где-то на 108 месте по распространенности.
Спасибо за ссылку, просмотрел, очень интересно было)
но мой главный  вопрос никуда  не делся: нет отображено связи между Давыдом Сидоровым и родом Кобылой.
Если не затруднит - укажите номер тома и страницы, т.к. быстрый поиск ничего не дал.

Так Нарутович наотрез отказался от апгрейдов или вы хотите заказать человеку снип?
Повторюсь, географически Литва на 1390 год  понятие ооочень растяжимое, но всё ж таки не тождественное Пруссии. И "выехал из Литвы" может быть и Брянщина, и Гомельщина и даже Смоленщина. В литовских метриках он есть как благородного рода?
 Ваша цитата на другом сайте "царская династия Романовых также происходила из рода Кобылы которые выехали из Литвы(Пруссии, немец)" абстрактна слишком. Прус, немец и литвин - в тот момент три разных этноса, с разной географией расселения или вы имели в виду нечто другое?. Ведь  Романовы(R1b), а Ваши предки из рода Кобылы R1a. Про клан Кобылы инфы не нашел. Вопросов больше чем ответов.
Также учитывая, что Ваш субклад не сильно распространен, не стоит делать упор на STR мэтчи - учитывая гомоплазию, это может привести к ложным выводам. Делайте упор на Снипы.
Также не ответили: кроме себя Вы протестировали еще хоть одного дальнего родственника из вашего крутого родовода?
С ув.




Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1909 : 25 Апрель 2020, 01:25:19 »
Пашкевич Павел, по 16 веку где я Вам найду документы на прямую доказывающие связь давыда Сидорова с родом Кобылы, таких документов нет. Но, я достаточно долго занимаюсь этим вопросом, поэтому накопил косвенный фактический материал который не противоречит этой гипотезе. Всю информацию можно найти в теме Помещики земли орловской,  надо вникнуть в тему, а рассуждать на уровне полемики у меня нет резона.
Исхожу я именно от SNP обработанных в YFull. Я, еще раз говорю, что гаплотип Нарутовича наиболее близок моему гаплотипу на 37 маркерах, что не противоречит исторической информации. Историк А.А.Танков еще в начале 20 века говорил, что род Сидоровых вышел из Литвы, то, что я накопал по Сидоровым его утверждению  не противоречит, хотя я пытался найти сведения о каком-либо другом роде Сидоровых исходящем из сословия - дети боярские, но ничего не нашел.
Начиная с 1585 года, в глубь истории, это гипотеза, но которая постепенно пополняется информацией. Возможно пройдет время и кто-нибудь из Сидоровых начнет тестироваться, но это тестирование будет иметь смысл, если у него будет составлена документальная родословная.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3854
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1361/-6
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1910 : 25 Апрель 2020, 03:05:27 »
Ведь  Романовы(R1b)

Это не те Романовы. "Девичья" фамилия Романовых-R1b - Гольштейн-Готторп. С ними и так ясно, что они из "немец".

Оффлайн Rarog

  • Сообщений: 45
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92-YP4460
  • мтДНК: Rarog
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1911 : 27 Апрель 2020, 19:22:48 »
Здравствуйте модераторы и руководители Z92.
Осенью получил биг 700,
Затем загрузил данные на YFULL.
Участвую в двух проектах на FTDNA (R1a & All subklades и  R1a project)
Не могу понять что делать дальше.
На Yfull я:
YP4460
id:YF65666
На FTDNA:
MI44213
подскажите что делать дальше?

Всем здоровья.




Оффлайн Rarog

  • Сообщений: 45
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92-YP4460
  • мтДНК: Rarog
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1912 : 27 Апрель 2020, 21:27:52 »
Поляки меня опережают. в отрыв ушли.
Не к лицу.
Какой тест мне посоветуете?

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1908
  • Страна: ru
  • Рейтинг +607/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1913 : 27 Апрель 2020, 21:31:41 »
Поляки меня опережают. в отрыв ушли.
Не к лицу.
Какой тест мне посоветуете?

Больше тестов вам не нужно делать.Вам теперь только ждать. Либо искать родственников по мужской линии и им тоже делать BigY или WGS
А в FTDNA есть ещё совпаденцы по снипу?.

Оффлайн Rarog

  • Сообщений: 45
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92-YP4460
  • мтДНК: Rarog
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1914 : 27 Апрель 2020, 21:46:57 »
нет совпадений.
чем глубже тест тем меньше совпадений. собственно их и нет.
Но поляки сбежали.
может это они мои родственники. у них общий предок стал  800 лет. какой снип мне проверить?
письма я им писал.
не отвечают - поляне (шутка)

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1908
  • Страна: ru
  • Рейтинг +607/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1915 : 27 Апрель 2020, 21:50:49 »
нет совпадений.
чем глубже тест тем меньше совпадений. собственно их и нет.
Но поляки сбежали.
может это они мои родственники. у них общий предок стал  800 лет. какой снип мне проверить?
письма я им писал.
не отвечают - поляне (шутка)
Вы уже проверили все снипы, больше ничего не нужно делать.
Их предок жил 800 лет назад, а ваш общий 2100 лет назад.

Вам нужно искать совпадением по STR и уговаривать их делать BigY

Оффлайн Rarog

  • Сообщений: 45
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92-YP4460
  • мтДНК: Rarog
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1916 : 27 Апрель 2020, 21:56:40 »
какую подгруппу SNP R-YP4460
мне проверить?
YP4462 * YP4463 или YP4465 ?
?


Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1908
  • Страна: ru
  • Рейтинг +607/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1917 : 27 Апрель 2020, 22:12:54 »
какую подгруппу SNP R-YP4460
мне проверить?
YP4462 * YP4463 или YP4465 ?
?
Ещё раз, именно вам у себя ничего проверять больше не надо, вы всё уже проверили, у вас 17 приватных снипов.
Вам нужно ждать, пока кто-нибудь не сделает себе BigY и хотя бы часть из этих 17 будет и у него.
Если вы посмотрите в проектах своих ближайших совпаденцев по STR, и у них не будет BigY, то вам надо писать им, а не полякам, и уговаривать их сделать BigY.

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1908
  • Страна: ru
  • Рейтинг +607/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1918 : 27 Апрель 2020, 22:14:10 »
YP4462 * YP4463 или YP4465 ?
?
Эти снипы уже не ваши, можете забыть про них, это снипы Поляков.

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 344
  • Страна: by
  • Рейтинг +225/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1919 : 27 Апрель 2020, 22:39:39 »
Поляки меня опережают. в отрыв ушли.
Не к лицу.
Какой тест мне посоветуете?
Если геналогию глубоко накопали - можете протестить потомков от самого древнего общего предка - сможете примерно оценить точность tmrca в вашей линии.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.