АвторТема: Z92 и его снипы  (Прочитано 282922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fenex33

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
  • Fenex
  • Y-ДНК: R-YP6049
  • мтДНК: T2b у отца H13b2
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1890 : 19 Февраль 2020, 13:05:40 »
Нашёл на форуме про 644640 Fursov
644640 Fursov сделал панельку Z280 в YSEQ. Результаты:
YP683+
A8998-
YP1698-
YP5295-
VK03-
YP1261-
Y61476- (на одном уровне с Y60295)
Также отрицателен YP690 (он на уровне YP685).
Не протестированы снипы: YP612, BY32094. Но скорее всего YP682*
так что скорее всего отдельная ветка под yp569 или даже YP682, по которой и сделанных BigY нет.
Спасибо Лесле  и Bakalavrr :))

Оффлайн Fenex33

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
  • Fenex
  • Y-ДНК: R-YP6049
  • мтДНК: T2b у отца H13b2
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1891 : 27 Февраль 2020, 18:04:08 »
R-BY108058
это ниже

YP6049

или другая ветка.
это тот же уровень параллельная ветвь. В yfull к нему относится YF07105
в проекте R1a соответственно - 345050, когда то появлялся на форуме. Предок неизвестен(?), но с Украины.

Оффлайн Serghei

  • Сообщений: 15
  • Страна: ca
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 > A8998
  • мтДНК: U5b1b1-T16192C!
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1892 : 06 Март 2020, 20:37:50 »
Протестировал A8995 и Y79255 в YSEQ - оба отрицательные.

Оффлайн LeslaАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9369
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2669/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1893 : 06 Март 2020, 20:42:03 »
Протестировал A8995 и Y79255 в YSEQ - оба отрицательные.
Ну прям как у моего подопечного)
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1280.msg479466.html#msg479466

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 464
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1894 : 10 Март 2020, 00:44:06 »
Джентельмены - просветите что это за ветка

R1a1a1b1a2a R1a-CTS456 (R1a-Z92, R1a-Z660)??

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +79/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: H1b1
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1895 : 10 Март 2020, 05:19:19 »
Джентельмены - просветите что это за ветка

R1a1a1b1a2a R1a-CTS456 (R1a-Z92, R1a-Z660)??

XD это всё уровни Z92 . CTS456 правда выше всех по качеству

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1896 : 23 Март 2020, 06:08:04 »

Подскажите, я правильно думаю, что >Z280>Z92>Z685>Z1907>CTS9551>YP5611>FGS46016, это Балтская ветвь.?

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +79/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: H1b1
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1897 : 23 Март 2020, 17:06:49 »

Подскажите, я правильно думаю, что >Z280>Z92>Z685>Z1907>CTS9551>YP5611>FGS46016, это Балтская ветвь.?

мне кажется не славянская точно . потому что если б её славяне задавили её бы не было в таком большом количестве в котором она имеется . у меня есть вопрос кто жил до прихода ильменских словен на севере России , до сих пор не знаю .

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1898 : 23 Март 2020, 18:33:22 »
Сана, спасибо за ответ. По поводу словен: "Археологические данные: Когда пришли на озеро Ильмень восточные славяне точно неизвестно, но известно, что словене отождествляются с «культурой сопок», которая распространилась на территории нынешнего Новгорода с 5-7 веков. Культура сформировалась в результате миграционных потоков славян в область озера Ильмень. Культура сопок является протокультурой будущего Новгорода, и сформировалась культура сопок воспринимая многие традиции финно-угорских и балтийских племен. Культура сопок является последней основной кульурой ильменских славян (этногенез славян, угро-финнов и прибалтов). Около 700 года, прийдя с юга словене построили на месте финно-угорского поселения Любшанскую крепость, вблизи устья реки Волхов. Было ли мирным переселения славян, или военным вторжением племени неизвестно, но известно, что в начале восьмого века острог финно-угров был сожжен и спустя некоторое время (датируемое так же началом восьмого века) на месте горевшего острога словене построили Любшанскую крепость. Можно сделать острожный вывод, что экспансия словен была действительно военной, но из-за малого археологического материала трудно это наблюдать."
https://olympus325.livejournal.com/845.html

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +79/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: H1b1
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1899 : 24 Март 2020, 06:11:21 »
Сана, спасибо за ответ. По поводу словен: "Археологические данные: Когда пришли на озеро Ильмень восточные славяне точно неизвестно, но известно, что словене отождествляются с «культурой сопок», которая распространилась на территории нынешнего Новгорода с 5-7 веков. Культура сформировалась в результате миграционных потоков славян в область озера Ильмень. Культура сопок является протокультурой будущего Новгорода, и сформировалась культура сопок воспринимая многие традиции финно-угорских и балтийских племен. Культура сопок является последней основной кульурой ильменских славян (этногенез славян, угро-финнов и прибалтов). Около 700 года, прийдя с юга словене построили на месте финно-угорского поселения Любшанскую крепость, вблизи устья реки Волхов. Было ли мирным переселения славян, или военным вторжением племени неизвестно, но известно, что в начале восьмого века острог финно-угров был сожжен и спустя некоторое время (датируемое так же началом восьмого века) на месте горевшего острога словене построили Любшанскую крепость. Можно сделать острожный вывод, что экспансия словен была действительно военной, но из-за малого археологического материала трудно это наблюдать."
https://olympus325.livejournal.com/845.html

на них надо как то ориентироваться , это же ветвь над N-L550 и N-L551 . N-L550 и CTS214 по миграциям совпадают . значит N-VL29 как то связан с CTS9551 . N-VL29 какие то Дьяковцы и CTS9551 последние фатьяновцы по моим соображениям на Вятке ну и в Вологодской области . возраст VL29 и CTS9551 одинаковый     

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 464
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1900 : 31 Март 2020, 22:20:40 »

Подскажите, я правильно думаю, что >Z280>Z92>Z685>Z1907>CTS9551>YP5611>FGS46016, это Балтская ветвь.?

пока невозможно сказать за всю ветку
но вот одна из соседних веток под  R-CTS9551  - R-CTS214 - скорее всего на 99% тру-финоугорская.

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +79/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: H1b1
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1901 : 01 Апрель 2020, 07:21:16 »

Подскажите, я правильно думаю, что >Z280>Z92>Z685>Z1907>CTS9551>YP5611>FGS46016, это Балтская ветвь.?

пока невозможно сказать за всю ветку
но вот одна из соседних веток под  R-CTS9551  - R-CTS214 - скорее всего на 99% тру-финоугорская.

я не могу даже сказать что ветвть R1b z2103 которая у коми , удмуртов и башкир тру финно - угорская . воопще язык который престижнее более выгоден , бывает что даже чем твой родной . не зря же как я смотрел у карелов довольно много R1a m458 хотя даже в бронзовом веке у предков карел потологически не могло быть её . R1a cts214 на пару с N-L550 родом из культуры сетчатой керамики которая на Ладоге была , горшки культуры сетчатой керамики по форме фатьяновские то есть балтского типа , но в остальном то они финно - угорские . то бишь у них только гончарная основа балтская . так оно и есть балановская ветвь фатьяновской культуры доходила до Вятки (уржуский район Кировской области) 100% древняя балтская , затем сетчатая керамика появилась уже с финно - угорскими узорами . тоесть N1c1 - это распространители финно - угорского языка и в сетчатой керамике их речь была престижна и дети этих были золотой молодёжью на какой то момент . выгоднее растворится чем хернёй страдать . до сих пор не известно смотря на смешенную балто - финно - угорскую археологию , где однозначно балты , а где однозначно финны ( у них на лбу не написано кто они) . в мире коррупции каждый играет в тяни толкай . любая элита перетягивает канат на себя

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 464
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1902 : 02 Апрель 2020, 03:08:55 »

Подскажите, я правильно думаю, что >Z280>Z92>Z685>Z1907>CTS9551>YP5611>FGS46016, это Балтская ветвь.?

пока невозможно сказать за всю ветку
но вот одна из соседних веток под  R-CTS9551  - R-CTS214 - скорее всего на 99% тру-финоугорская.
я не могу даже сказать что ветвть R1b z2103 которая у коми , удмуртов и башкир тру финно - угорская . воопще язык который престижнее более выгоден , бывает что даже чем твой родной . не зря же как я смотрел у карелов довольно много R1a m458 хотя даже в бронзовом веке у предков карел потологически не могло быть её . R1a cts214 на пару с N-L550 родом из культуры сетчатой керамики которая на Ладоге была , горшки культуры сетчатой керамики по форме фатьяновские то есть балтского типа , но в остальном то они финно - угорские . то бишь у них только гончарная основа балтская . так оно и есть балановская ветвь фатьяновской культуры доходила до Вятки (уржуский район Кировской области) 100% древняя балтская , затем сетчатая керамика появилась уже с финно - угорскими узорами . тоесть N1c1 - это распространители финно - угорского языка и в сетчатой керамике их речь была престижна и дети этих были золотой молодёжью на какой то момент . выгоднее растворится чем хернёй страдать . до сих пор не известно смотря на смешенную балто - финно - угорскую археологию , где однозначно балты , а где однозначно финны ( у них на лбу не написано кто они) . в мире коррупции каждый играет в тяни толкай . любая элита перетягивает канат на себя


R-CTS214 была определена в одной из могил Эстонии.
Вот об этом образце

V10: Male from tarand XI (burial 24; TÜ 1325: L1925), age 25–35 years [34], date 2484 ± 40 BP (UBA-26115; 790–430 cal BC) [34]. He had a few potsherds near the skull. Likewise, this person was not locally born [34]. Sampled tooth l P1.

Я так понимаю - судя по датировкам и описанию - это культура каменных курганов  с ящиками - то есть угро-финов.
И судя по тому что именно при определении гаплогрупп в этих останках - определили  N и определили  нашу подветку R-CTS214 - видимо они пришли с востока вместе с N
Но это касается как я понимаю - исключительно - R-CTS214, а не всех z92

вопрос конечно остается - были ли эти R-CTS214 изначально балтоязычны и потом перешли на условный финский - или наоборот - находясь на периферии - сохранили изначальный язык.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1903 : 23 Апрель 2020, 12:24:18 »
Камарицкий,  Культура каменных курганов (судавская культура[1]; польск. kultura sudowska, лит. sūduvių kultūra, белор. культура каменных курганоў) — археологическая культура железного века Восточной Европы, располагавшаяся в II—XIII веках на территории северо-восточной Польши, юго-западной Литвы и северо-западной Белоруссии, развивалась в части областей западнобалтской и вельбарской культур. На основании распространения в области каменных курганов ятвяжской гидронимики эти памятники приписывают западно-балтскому племени ятвягов (судавов)[2].

Культура каменных курганов известна в южном Занеманье (лит.)русск. и на северо-востоке Польши с середины II века[3]. В IV—VI веках она распространилась и на правом берегу Немана до реки Стревы

С VII по XI века в восточной части Мазурского поозёрья и далее на восток древности судавов пока неизвестны. Вновь каменно-земляные курганы, насыпаемые над трупосожжениями, появляются здесь в XI—XIII веках, соответствуя летописным ятвягам. Их ареал захватывал восточные Мазуры, юго-западную Литву (Сувалкия) и часть нынешней Гродненской области Белоруссии[6].

Мой  самый близкий приближенец R1a1a, Нарутович гаплотипы - 25 маркеров, на 37 маркерах-6 мутаций..
Сидоров - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 23 14 20 33 (12-13-15-16) – мой гаплотип

Нарутович - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16)

В настоящее время фамилия Нарутович не является распространенной. Если опираться на данные социальных сетей в Интернете, телефонные справочники городов, можно сказать, что фамилия Нарутович штучная.
Есть карта, которая показывает, что  фамилия Нарутович распространена на территории Польши практически, в одном месте. [ ] Это, Подляское воеводство, города: Белосток, Элк, Сувалки.

Известные представители фамилии Нарутович:
Нарутович Мац, который по Переписи 1528 года войска Литовского, был боярином Крожской волости, Жамойтцкой земли.

Самый известный из Нарутовичей, это Габриэль Нарутович,  родился 17 марта 1865 года, в городе Тельшай, Ковенской губернии (сейчас, это территория Литвы) и был избран первым президентом Польши, в 1918 году. Правда, правил страной очень недолго, был убит террористом-нацианалистом.
Его родной брат Станисловас Нарутовичюс, был известным Литовским политиком.

Если посмотреть документ:
 "СЬПІС ШЛЯХЕЦКІХ РОДАЎ,
ПРОЗЬВІШЧЫ ЯКІХ ПАЧЫНАЮЦЦА НА «Н». []
Нарбут
Нарбут, Даўґяла-
Нарбут, Нарутовіч
Нарутовіч
Нарутовіч — гл. Нарбут", то видна явная связь рода Нарутовичей с фамилией Нарбут.

На́рбуты (лит. Narbutas,польск. Narbutt) — богатый  княжеский род или клан, литовского происхождения, восходящий к 15-17 (и ранее) который состоял из ветвей не связанных друг с другом родственными связями. Известно 19 родов  клана Нарбут, 17 из которых имели гербы: Трубы, Лис, Задора, Роза, а также Незгода, Стремя.
Прозвание клана, Нарбут древне-прусского происхождения и означает “семьянин”. (С.Абрамаускас)
 Согласно родовой легенде, изначально Нарбуты были ответвлением магнатского рода Остиков, поэтому часто писались Остиками-Нарбутами.
 Род(клан) Нарбут внесен в 1 и 6 части родословных книг Виленской, Витебской, Гродненской, Ковенской и Могилевской губерний.
Начальная зона расселения Нарбутов — это зона Лиды, Вильнюса, Каунаса, Шяуляя, Россиен, то есть восточная часть Литвы — западная часть Белоруссии.

 Подляское воеводство, о котором было сказано выше,  было  пограничной землей, где смешивались интересы:  польские, русские, тевтонские,  литовские, прусско-ятвяжские. Поэтому, на этой  территории шли постоянные войны. А, с 13 века начался процесс подчинения этой территории к формировавшемуся Великому княжеству Литовскому, Русскому и Жамойскому объединившему множество земель и образовав государство с огромной территорией.
В этом государстве, с точки зрения геногеографии произошло массовое смешение различных  гаплогрупп.   
Гаплогруппа R1a к которой относится род Сидоровых и род Нарутовичей в современных условиях распространена: Россия-47%, Беларусь – 49%,  Литва - 38%, Латвия – 40%, Украинв – 43%. Польша – 55%.
На основе результатов ДНК-тестирования и исторических данных, могу предполагать, что мои предки  были выходцами из Литвы, Польши, или изначально из  древней Прусской земли.


Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 344
  • Страна: by
  • Рейтинг +225/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1904 : 23 Апрель 2020, 22:56:08 »
Камарицкий,  Культура каменных курганов (судавская культура[1]; польск. kultura sudowska, лит. sūduvių kultūra, белор. культура каменных курганоў) — археологическая культура железного века Восточной Европы, располагавшаяся в II—XIII веках на территории северо-восточной Польши, юго-западной Литвы и северо-западной Белоруссии, развивалась в части областей западнобалтской и вельбарской культур. На основании распространения в области каменных курганов ятвяжской гидронимики эти памятники приписывают западно-балтскому племени ятвягов (судавов)[2].

Культура каменных курганов известна в южном Занеманье (лит.)русск. и на северо-востоке Польши с середины II века[3]. В IV—VI веках она распространилась и на правом берегу Немана до реки Стревы

С VII по XI века в восточной части Мазурского поозёрья и далее на восток древности судавов пока неизвестны. Вновь каменно-земляные курганы, насыпаемые над трупосожжениями, появляются здесь в XI—XIII веках, соответствуя летописным ятвягам. Их ареал захватывал восточные Мазуры, юго-западную Литву (Сувалкия) и часть нынешней Гродненской области Белоруссии[6].

Мой  самый близкий приближенец R1a1a, Нарутович гаплотипы - 25 маркеров, на 37 маркерах-6 мутаций..
Сидоров - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 23 14 20 33 (12-13-15-16) – мой гаплотип

Нарутович - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16)

В настоящее время фамилия Нарутович не является распространенной. Если опираться на данные социальных сетей в Интернете, телефонные справочники городов, можно сказать, что фамилия Нарутович штучная.
Есть карта, которая показывает, что  фамилия Нарутович распространена на территории Польши практически, в одном месте. [ ] Это, Подляское воеводство, города: Белосток, Элк, Сувалки.

Известные представители фамилии Нарутович:
Нарутович Мац, который по Переписи 1528 года войска Литовского, был боярином Крожской волости, Жамойтцкой земли.

Самый известный из Нарутовичей, это Габриэль Нарутович,  родился 17 марта 1865 года, в городе Тельшай, Ковенской губернии (сейчас, это территория Литвы) и был избран первым президентом Польши, в 1918 году. Правда, правил страной очень недолго, был убит террористом-нацианалистом.
Его родной брат Станисловас Нарутовичюс, был известным Литовским политиком.

Если посмотреть документ:
 "СЬПІС ШЛЯХЕЦКІХ РОДАЎ,
ПРОЗЬВІШЧЫ ЯКІХ ПАЧЫНАЮЦЦА НА «Н». []
Нарбут
Нарбут, Даўґяла-
Нарбут, Нарутовіч
Нарутовіч
Нарутовіч — гл. Нарбут", то видна явная связь рода Нарутовичей с фамилией Нарбут.

На́рбуты (лит. Narbutas,польск. Narbutt) — богатый  княжеский род или клан, литовского происхождения, восходящий к 15-17 (и ранее) который состоял из ветвей не связанных друг с другом родственными связями. Известно 19 родов  клана Нарбут, 17 из которых имели гербы: Трубы, Лис, Задора, Роза, а также Незгода, Стремя.
Прозвание клана, Нарбут древне-прусского происхождения и означает “семьянин”. (С.Абрамаускас)
 Согласно родовой легенде, изначально Нарбуты были ответвлением магнатского рода Остиков, поэтому часто писались Остиками-Нарбутами.
 Род(клан) Нарбут внесен в 1 и 6 части родословных книг Виленской, Витебской, Гродненской, Ковенской и Могилевской губерний.
Начальная зона расселения Нарбутов — это зона Лиды, Вильнюса, Каунаса, Шяуляя, Россиен, то есть восточная часть Литвы — западная часть Белоруссии.

 Подляское воеводство, о котором было сказано выше,  было  пограничной землей, где смешивались интересы:  польские, русские, тевтонские,  литовские, прусско-ятвяжские. Поэтому, на этой  территории шли постоянные войны. А, с 13 века начался процесс подчинения этой территории к формировавшемуся Великому княжеству Литовскому, Русскому и Жамойскому объединившему множество земель и образовав государство с огромной территорией.
В этом государстве, с точки зрения геногеографии произошло массовое смешение различных  гаплогрупп.   
Гаплогруппа R1a к которой относится род Сидоровых и род Нарутовичей в современных условиях распространена: Россия-47%, Беларусь – 49%,  Литва - 38%, Латвия – 40%, Украинв – 43%. Польша – 55%.
На основе результатов ДНК-тестирования и исторических данных, могу предполагать, что мои предки  были выходцами из Литвы, Польши, или изначально из  древней Прусской земли.

Уважаемый коллега, Юрий - насчет Нарутович не всё столь однозначно.
Во-первых: приближенец на 37 маркерах это еще вилами по воде писано, вот если бы с одной узкой клады вы были(для этого нужно знать ваши снипы хотя бы, а лучше биг), тогда можно  было бы связывать в какую-либо гипотезу.
Во-вторых Есть деревня Нарутовичи в Берёзовском районе Брестской области. На Брестчине фамилии от названия деревни - далеко не редкость. (сам родом из этого района). Если покопаться в старых  топонимах - будет еще кучка деревень.
В третьих связать Нарбутов  и Нарутовичей напрямую не получиться - иначе бы у вас уже были бы в совпаденцах Нарбуты. Что как-бы намекает о нетождественности родов. 8) А если немного изучите шляхецкую тему поймете насколько это многогранно и сложно.
В четвертых основное смешение/распространение Z92 происходило гораздо ДО возникновения даже Полоцкого княжества, молчу про ВКЛ. И тем более связывать распространение  R1a (такой обширнейшей гаплогруппы) конкретно с Вашим родом  немного нелогично, т.к. фактов слишком мало.

Тут нужен в первую очередь ваш Биг, потом проверяете на терминальный снип этого Нарутовича, и  при успехе  - ему Биг, потом  анализируете результат, и  при необходимости заказываете у проф.генеалогов древо Нарутовича.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.