АвторТема: Кумыки R1a  (Прочитано 835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 777
  • Страна: ru
  • Рейтинг +481/-22
  • Y-ДНК: r1b
Re: Кумыки R1a
« Ответ #15 : 27 Декабрь 2020, 18:51:57 »
Кумыкские гаплотипы из Turkic World почему-то не добавили в проект Dagestan DNA.
И все кумыки которые в проекте Dagestan DNA не присоединилсь к проекту Turkic World.

В общем 25 кумыкских гаплотипов в базе FTDNA.

J1: 6 (все Z1842)
J2: 6
R1a: 4
R1b: 4
G2a: 2
E1b: 2
I2c: 1
В разных независимых научных выборках средняя доля кумыков гг R1a приблизительно одинакова в пределах 13-15%, как и в имеющихся  в базе FTDNA

Все научные работы по северокавказским народам на форуме обсуждались, статистика приводилась:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,1417.msg38466.html#msg38466
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13204.msg508604.html#msg508604
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13204.msg508717.html#msg508717
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13205.msg508611.html#msg508611
https://forum.molgen.org/index.php/topic,5283.msg265031.html#msg265031
https://forum.molgen.org/index.php?topic=5718.0

Оффлайн KumykАвтор темы

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +6/-0
Re: Кумыки R1a
« Ответ #16 : 29 Декабрь 2020, 11:13:27 »
Интересно, каково происхождение R1a у кумыков? Есть специалисты?

Оффлайн KumykАвтор темы

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +6/-0
Re: Кумыки R1a
« Ответ #17 : 30 Декабрь 2020, 16:51:21 »
Кумыкские гаплотипы из Turkic World почему-то не добавили в проект Dagestan DNA.
И все кумыки которые в проекте Dagestan DNA не присоединилсь к проекту Turkic World.

В общем 25 кумыкских гаплотипов в базе FTDNA.

J1: 6 (все Z1842)
J2: 6
R1a: 4
R1b: 4
G2a: 2
E1b: 2
I2c: 1
В разных независимых научных выборках средняя доля кумыков гг R1a приблизительно одинакова в пределах 13-15%, как и в имеющихся  в базе FTDNA

Все научные работы по северокавказским народам на форуме обсуждались, статистика приводилась:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,1417.msg38466.html#msg38466
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13204.msg508604.html#msg508604
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13204.msg508717.html#msg508717
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13205.msg508611.html#msg508611
https://forum.molgen.org/index.php/topic,5283.msg265031.html#msg265031
https://forum.molgen.org/index.php?topic=5718.0
А есть люди, шарящие в R1a, т
ут)?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12847
  • Страна: az
  • Рейтинг +2895/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Кумыки R1a
« Ответ #18 : 30 Декабрь 2020, 17:02:13 »
Кардаш, будем считать это неудачной попыткой пошутить. Те, кто в теме по R1a есть только здесь и больше нигде.

Чтобы ответить на твой вопрос нужны результаты теста BigY. По аналогии с другими тюркоязычнымиинародами Кавказа можно предположить, что кумыки относятся к какой-то из ветвей R1a-Y934.

Оффлайн KumykАвтор темы

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +6/-0
Re: Кумыки R1a
« Ответ #19 : 30 Декабрь 2020, 18:48:13 »
Кардаш, будем считать это неудачной попыткой пошутить. Те, кто в теме по R1a есть только здесь и больше нигде.

Чтобы ответить на твой вопрос нужны результаты теста BigY. По аналогии с другими тюркоязычнымиинародами Кавказа можно предположить, что кумыки относятся к какой-то из ветвей R1a-Y934.

Да я и шучу, не увидел скобку в конце?) R1a-Z93, R1a-Z95, R1a-M458, R1a-M558, R1a-Z2123 у кумыков представлены, но данных этих недостаточно, как я понял.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2020, 18:58:00 от Kumyk »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12847
  • Страна: az
  • Рейтинг +2895/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Кумыки R1a
« Ответ #20 : 30 Декабрь 2020, 19:27:20 »
Всё, перечисленное тобою, является снипами верхнего уровня, причём один приходится потомком другого. Если мы хотим говорить о глубоких этноснипах, присущих кумыкам,то нам надо брать снипы возрастом менее 1000 лет (примерное время обособления кумыкского от половецкой общности).

Оффлайн KumykАвтор темы

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +6/-0
Re: Кумыки R1a
« Ответ #21 : 30 Декабрь 2020, 19:30:45 »
Всё, перечисленное тобою, является снипами верхнего уровня, причём один приходится потомком другого. Если мы хотим говорить о глубоких этноснипах, присущих кумыкам,то нам надо брать снипы возрастом менее 1000 лет (примерное время обособления кумыкского от половецкой общности).

Так и предполагал. Может и раньше, ведь до кипчаков были булгароязычные. Тестироваться надо кумыкам  общем...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12847
  • Страна: az
  • Рейтинг +2895/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Кумыки R1a
« Ответ #22 : 30 Декабрь 2020, 21:42:39 »
Более ранние брать нет смысла - они будут распределяться среди десятков современных народов. Формирование кумыков как самостоятельной общности началось после 10 века, этот период и стоит брать за отправную точку

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 777
  • Страна: ru
  • Рейтинг +481/-22
  • Y-ДНК: r1b
Re: Кумыки R1a
« Ответ #23 : 30 Декабрь 2020, 23:03:42 »
Судя по научным выборкам, у кумыков, также как и у ногайцев, балкарцев и чеченцев есть более древние ветви R1a, характерные скорее для европейцев, чем для азиатов. Также отмечался низкий уровень азиатского компонента в аутосомах кумыков, что говорит об их местном кавказском этногенезе. Чеченские R1a оказались близки к скифским образцам. Условно степную компоненту (североевропейских скотоводов) северкавказцы унаследовали ещё раньше в глубокой древности от потомков племён ямной КИО(R1b). Вообщем, основные выводы по всем ск племенам уже имеются в ранее опубликованных научных статьях. Коммерческое тестирование, как правило, только подтверждает ранее проведённые исследования по научным выборкам и можно сказать в целом все уточнения бывают незначительны для общей картины.

Оффлайн KumykАвтор темы

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +6/-0
Re: Кумыки R1a
« Ответ #24 : 31 Декабрь 2020, 00:14:27 »
Судя по научным выборкам, у кумыков, также как и у ногайцев, балкарцев и чеченцев есть более древние ветви R1a, характерные скорее для европейцев, чем для азиатов. Также отмечался низкий уровень азиатского компонента в аутосомах кумыков, что говорит об их местном кавказском этногенезе. Чеченские R1a оказались близки к скифским образцам. Условно степную компоненту (североевропейских скотоводов) северкавказцы унаследовали ещё раньше в глубокой древности от потомков племён ямной КИО(R1b). Вообщем, основные выводы по всем ск племенам уже имеются в ранее опубликованных научных статьях. Коммерческое тестирование, как правило, только подтверждает ранее проведённые исследования по научным выборкам и можно сказать в целом все уточнения бывают незначительны для общей картины.

Кавказский этногенез, думаю, понятие больше территориальное, чем этническое. На территориях, населенных ныне кумыками жили индоевропейские племена (зафиксированные в источниках аорсы, фины). Кавказские камаки тоже считались скифским племенем (некоторые авторитетные авторы связывают их с кумыками).

А в каких работах про это написано? Если не сложно, можете поделиться, когда удобно?

R1b кумыков относятся к ямникам? Тоже хотел бы прочитать про это. Просто аккумулирую у себя данные по кумыкам, простите за беспокойство!

Оффлайн KumykАвтор темы

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +6/-0
Re: Кумыки R1a
« Ответ #25 : 31 Декабрь 2020, 00:17:30 »
Более ранние брать нет смысла - они будут распределяться среди десятков современных народов. Формирование кумыков как самостоятельной общности началось после 10 века, этот период и стоит брать за отправную точку

Этногенез кумыков где-то между VII-XII веками. Большинство этнографов к этому промежутку склоняются.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12847
  • Страна: az
  • Рейтинг +2895/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Кумыки R1a
« Ответ #26 : 31 Декабрь 2020, 01:27:15 »
Берите среднюю цифру в 1000 лет. Снипы возрастом ~1000 лет и ниже можно рассматривать как кумыкские

Оффлайн KumykАвтор темы

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +6/-0
Re: Кумыки R1a
« Ответ #27 : 31 Декабрь 2020, 01:37:40 »
Берите среднюю цифру в 1000 лет. Снипы возрастом ~1000 лет и ниже можно рассматривать как кумыкские

Да, вот и я об этом.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100