Z2121-Z2125 под Z93

[Yurgan]

Возможно снипы найдены китайцами у ашкеназов.

Нет, четко известно, что именно у китайцев.

Может все таки жителей Китая, т.е. узбеков, уйгур, дунган, монголов и т.д.?

[Шад]

Нет, четко известно, что именно у китайцев.

Это сейчас они китайцы. Может они как раз потомки Ашина, которые ушли служить в Китай. То что Ашина Q нет четких доказательств.
Да мало ли кем были их предки. Смотреть надо их китайские архивы, по происхождению их предков.

Булат, успокойтесь. Я к версии Q1b=Ашина отношусь ровно и пока не вижу фактов, ее подтверждающих. А то периодически все пытаются в чем-то меня убедить или разубедить:)
Мое замечание касалось того факта, что мы часто полагаемся на данные исследований относительно этнической принадлежности протестированных как на истину в последней инстанции. На самом деле и тестируемые, и исследователи могут просто не обладать соответствующей информацией или добросовестно заблуждаться. А про "смотреть архивы" (хоть китайские, хоть некитайские) по участникам научных выборок... Об этом можно даже не мечтать.

[Шад]

Возможно снипы найдены китайцами у ашкеназов.

Нет, четко известно, что именно у китайцев.

Может все таки жителей Китая, т.е. узбеков, уйгур, дунган, монголов и т.д.?

Именно. Хотя может быть и сложнее (см. вышеприведенный мною пример).

[Michał]

Все эти F-снипы они найдены у китайцев - это говорит о том, что многие возникли независимо в разных ГГ, им нужно будет давать имена с точкой типа F2997.1 и F2997.2

Этот снип найден китайцами, но у человека из гаплогруппы R1a. Вот что сообщено о нем на страницы ymap :
ID=F2997;allele_anc=T;allele_der=C;primer_f=TBD;primer_r=TBD;YCC_haplogroup=Approx. R1a s;ISOGG_haplogroup=not listed;Mutation=T to C;count_tested=1;count_derived=0;comments=Found in a hg R1a person. Likely a singleton.

Следует также отметить, что F1345 тоже найден китайцами.

[Шад]

Все эти F-снипы они найдены у китайцев - это говорит о том, что многие возникли независимо в разных ГГ, им нужно будет давать имена с точкой типа F2997.1 и F2997.2

Этот снип найден китайцами, но у человека из гаплогруппы R1a. Вот что сообщено о нем на страницы ymap :
ID=F2997;allele_anc=T;allele_der=C;primer_f=TBD;primer_r=TBD;YCC_haplogroup=Approx. R1a s;ISOGG_haplogroup=not listed;Mutation=T to C;count_tested=1;count_derived=0;comments=Found in a hg R1a person. Likely a singleton.

Следует также отметить, что F1345 тоже найден китайцами.

А что вообще известно у R1a из Китая?

[Yurgan]

Все эти F-снипы они найдены у китайцев - это говорит о том, что многие возникли независимо в разных ГГ, им нужно будет давать имена с точкой типа F2997.1 и F2997.2

Этот снип найден китайцами, но у человека из гаплогруппы R1a. Вот что сообщено о нем на страницы ymap :
ID=F2997;allele_anc=T;allele_der=C;primer_f=TBD;primer_r=TBD;YCC_haplogroup=Approx. R1a s;ISOGG_haplogroup=not listed;Mutation=T to C;count_tested=1;count_derived=0;comments=Found in a hg R1a person. Likely a singleton.

Следует также отметить, что F1345 тоже найден китайцами.

А что вообще известно у R1a из Китая?

Значительная часть населения Западного Китая - R1a - и даже в центральном Китае - Ганьсу немало - на этой территории они наверно уже больше 5000 лет проживают

[Шад]

На Родстве R1a в Китае обсуждали. В связи с известной статьей Hua Zhong et al. Extended Y-chromosome investigation suggests post-Glacial migrations of modern humans into East Asia via the northern route.

...по приложенным спискам гаплотипов уже просматривается интересная статистика по гаплогруппе R1a.
Во-первых, это география ее распространения. Совершенно закономерно, из исследованных популяций больше всего ее носителей оказалось у уйгуров - жителей крайнего Запада Китая, от 20 до 35 % в разных районах. Но вот статистика по этническим ханьцам преподнесла сюрприз в виде 5 и 9 % R1a1 в центральной провинции Хэнань (2 популяции их 2-х), и 3-4 % в расположенных к востоку от нее Аньхой и Цзянсу. Кажется, раньше этот район так подробно не исследовали. Процент R1a1 среди ханьцев достигает здесь максимума, спадая по мере удаления от этого района, в том числе и в западном направлении (провинции Шаньси, Шэньси и Ганьсу).

Заранее прошу прощение за цитирование АК, но он цитирует в свою очередь достаточно интересные данные Bittles et al, 2007 по R1a в Китае

<...> В статье, озаглавленной «Физическая антропология и этничность в Азии: переход от антропометрии к геному» (Bittles et al, 2007) , были приведены относительные частоты гаплогрупп, встречающихся у нескольких популяций Китая. Сами гаплотипы не сообщались, но было указано, что гаплогруппа R1a1 встречается у этнических групп Hui, Bolan, Dongxiang и Sala, с частотами 18, 25, 32 и 22%, соответственно, наряду с гаплогруппами DE, С, F*(xK), O, O3, K*(xO,P) и P*(xR). Среди указанных этнических групп доминирующими гаплогруппами были: С и F*(xK) по 23%; O3 и R1a1 по 25%; R1a1 32%; O3 31%. Как видно, доля R1a1 в этих популяциях весьма заметна.
Первая этническая группа относится к провинции Liaoning на северо-востоке Китая, примыкающей к Корее, остальные три – к провинции Gansu на севере Китая.

[Bulat]

Булат, успокойтесь. Я к версии Q1b=Ашина отношусь ровно и пока не вижу фактов, ее подтверждающих. А то периодически все пытаются в чем-то меня убедить или разубедить:)

Не исключаю,  что Ашина могли быть и С3 и N. Эти четыре гаплогруппы Q, R1a, C3, N - к коим не исключаю мог принадлежать род Ашина.

[Bulat]

Значительная часть населения Западного Китая - R1a - и даже в центральном Китае - Ганьсу немало - на этой территории они наверно уже больше 5000 лет проживают

Племена ди, динлинов, юэчжи, саки, хунну кого-то только не было - в историческое время в Китае, а про доисторические времена вообще молчу.

[Yurgan]

Булат, успокойтесь. Я к версии Q1b=Ашина отношусь ровно и пока не вижу фактов, ее подтверждающих. А то периодически все пытаются в чем-то меня убедить или разубедить:)

Не исключаю,  что Ашина могли быть и С3 и N. Эти четыре гаплогруппы Q, R1a, C3, N - к коим не исключаю мог принадлежать род Ашина.

Насчет Ашина не знаю, а вот Аттила был точно N

[Semargl]

а вот Аттила был точно N

Его потомки известны? Они тестировались?

[Centurion]

а вот Аттила был точно N

Его потомки известны? Они тестировались?

очередное "ляля"  здесь особенно забавно читать "точно"

[Semargl]

а вот Аттила был точно N

Его потомки известны? Они тестировались?

очередное "ляля" 

угу, как и все "рюриковичи".
последнее время у меня складывается ощущение, что искать гг "рюриковичей" - как определять гг "люблинских".

[Eugene]

угу, как и все "рюриковичи".
последнее время у меня складывается ощущение, что искать гг "рюриковичей" - как определять гг "люблинских".

Ну Вы тоже сравнили Semargle Рюриковичей с родословной и Ашина с Атилой.
Ашина и Атила - это древние легенды.
А Рюриковичи они живые и настоящие - и гаплотипы есть реальных людей. Пускай и разных гаплогрупп - за такое время многие передавали по женской линии.

[Semargl]

Ашина и Атила - это древние легенды.
А Рюриковичи они живые и настоящие...