АвторТема: R1b Башкирская ветвь  (Прочитано 26903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7428
  • Страна: 00
  • Рейтинг +859/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #75 : 11 Июль 2014, 13:23:08 »
так все это можно изложить без отсылки к биологии: более успешные и многочисленные семьи аккумулируют больше ресурсов. Но тут принципиальный момент - члены рода осознают себя таковыми. То есть даже если род пополняется за счет усыновления (а не биологически) то он все равно будет расти и вытеснять другие. Род тут - что-то вроде бирочки, социального маркера. К тому же нередко генеалогии бывают легендарные, скажем 500 лет примерно точно соответствует биологии, а группы более глубоких родов уже реальным родством не связаны, но приписывают себе это родство. Была статья на эту тему по средней Азии, там выявили что порог "народной памяти" порядка 1000 лет.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #76 : 11 Июль 2014, 14:07:12 »
Соотношение биологического, социального и культурного - это вечный спор в антропологии. Для нас, важным, представляется, является вывод о том, что нельзя безапелляционно выводить место появления определяющих мутаций по частоте указанных мутаций в локации в настоящее время.
Носители указанных мутаций - соответствующих гаплотипов исторически вытеснялись на окраины изначального ареала по одному или нескольким векторам и сменялись в старой локации "новыми" наиболее успешными популяциями.   

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14910
  • Страна: az
  • Рейтинг +4351/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #77 : 11 Июль 2014, 14:36:37 »
Цитировать
Носители указанных мутаций - соответствующих гаплотипов исторически вытеснялись на окраины изначального ареала по одному или нескольким векторам и сменялись в старой локации "новыми" наиболее успешными популяциями.   
Арсен, но это высказывание также является безапеляционным. Следует сравнивать как количественное, так и  качественное разнообразие. А то прародиной Адама можно считать аэропорт Дубая.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #78 : 12 Июль 2014, 15:57:06 »
С Вашим утверждением сложно спорить. Безусловно, я согласен с тем, что необходимо применять комплексный подход, без игнорирования тех или иных вариантов.

Оффлайн cumanicus

  • Сообщений: 2
  • Страна: kz
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R1b1a2 (R-M269) - KIPCHAK
  • мтДНК: H
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #79 : 18 Июль 2014, 14:17:26 »
R1b1a1
или R1b1a2
байлар из R1b1a2

Тестируемый байлар пока не хочет обнародовать свои данные, но со временем инфу по байлару скину Юргану и ещё некоторым генеалогам, чисто для изучения. У него пока там 12 маркеров, он заказывал 67, вот теперь байлар ждёт все 67.

Мне как казахскому кипчаку интересно, что наша гаплогуппа R1b1a2 сильнее представлена у башкир, причем не у рода КЫПСАК. Есть ли данные по КЫПСАК?

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #80 : 18 Июль 2014, 14:52:24 »
Уважаемый cumanicus, да ты прав, вот мы с тобой родичи и по отцу и по матери, но я не кыпсак, а бурзян.

Среди башкирских кыпсаков R1b1a2 (М269) встречается, но редко. Насколько распространена R1b1a2 (М269) среди казахских кыпсаков?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9320
  • Страна: kz
  • Рейтинг +913/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #81 : 19 Июль 2014, 09:17:05 »
R1b1a1
или R1b1a2
байлар из R1b1a2

Тестируемый байлар пока не хочет обнародовать свои данные, но со временем инфу по байлару скину Юргану и ещё некоторым генеалогам, чисто для изучения. У него пока там 12 маркеров, он заказывал 67, вот теперь байлар ждёт все 67.

Мне как казахскому кипчаку интересно, что наша гаплогуппа R1b1a2 сильнее представлена у башкир, причем не у рода КЫПСАК. Есть ли данные по КЫПСАК?
R1a1 и R1b1a1 у двух разных групп башкирских кипсаков

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #82 : 27 Март 2016, 19:47:26 »
4087yseq Ayle-2 Bashkir2  R1b
13 22 14 11 11-13 12 12 11 13 13 29 19 x x x 25 15 x x x x 11 19-23 x x x x x x 12

4088yseq Ayle-3 Bashkir, -3 R1b
13 22 14 11 11-13 12 12 11 13 13 29 19 9-10 11 11 25 15 19 29 x 11 11 19-23 15 x 17 17 x 12 12
Есть какие мысли.из какой они могут быть ветви?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14910
  • Страна: az
  • Рейтинг +4351/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #83 : 28 Март 2016, 07:49:14 »
 Похоже, они оба R1b-M478 (то же, что и R1b1a1-M73 по старому)

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #84 : 28 Март 2016, 07:51:46 »
Похоже, они оба R1b-M478 (то же, что и R1b1a1-M73 по старому)
Вот так поворот. Рахмат.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14910
  • Страна: az
  • Рейтинг +4351/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #85 : 28 Март 2016, 09:20:55 »
Ничего сверхъестественного, обычный кыпчакский кластер.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #86 : 28 Март 2016, 15:19:41 »
Ничего сверхъестественного, обычный кыпчакский кластер.
Дело в том,что они по родовой принадлежности относятся к айлинцам . По крайней мере так предполагается.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #87 : 12 Июль 2017, 12:11:21 »
67 и 37-маркерные гаплотипы представителей рода Каратавлы.
Порядок маркеров по системе FTDNA:
342871 (FTDNA) 13 22 14 11 13 17 12 12 13 13 13 17 15 x x 11 11 23 15 20 30 x x x x 11 10 19 24 16 14 18 17 x
x 12 10 11 8 16 16 8 10 10 8 10 10 12 23 23 16 10 13 12 18 8 12 25 20 14 12 11 13 11 11 12 12
7921 (YSEQ) 13 22 14 11 13 17 12 12 13 13 13 17 x x x x x x 15 x x x x x x x 10 19 24 x x x x x x x 10

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8254
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #88 : 13 Июль 2017, 05:41:09 »
4087yseq Ayle-2 Bashkir2  R1b
13 22 14 11 11-13 12 12 11 13 13 29 19 x x x 25 15 x x x x 11 19-23 x x x x x x 12

4088yseq Ayle-3 Bashkir, -3 R1b
13 22 14 11 11-13 12 12 11 13 13 29 19 9-10 11 11 25 15 19 29 x 11 11 19-23 15 x 17 17 x 12 12
Есть какие мысли.из какой они могут быть ветви?
Можете присоединить их в проекту Bashqort DNA в YSEQ
Можем заказать для них снипы, если сообщите данные по родословной

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #89 : 13 Июль 2017, 06:02:31 »
4087yseq Ayle-2 Bashkir2  R1b
13 22 14 11 11-13 12 12 11 13 13 29 19 x x x 25 15 x x x x 11 19-23 x x x x x x 12

4088yseq Ayle-3 Bashkir, -3 R1b
13 22 14 11 11-13 12 12 11 13 13 29 19 9-10 11 11 25 15 19 29 x 11 11 19-23 15 x 17 17 x 12 12
Есть какие мысли.из какой они могут быть ветви?
Можете присоединить их в проекту Bashqort DNA в YSEQ
Можем заказать для них снипы, если сообщите данные по родословной
Это не мои подопечные но я узнаю.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.