R1b Башкирская ветвь

[Eugene]

Я склоняюсь к тому, что R1b1a возникла в Центральной, а не Западной Азии

Действительно почему?
Вообще я не исключаю юг средней Азии, как современная Туркмения - как место появления R1b1a, но Вы же говорили про L23 а он явно шлейфом из Передней Азии идет или из Закавказья, но точно не с Поволжья.
Пока R1b1 в наибольшем разнообразии на территории Армении.

[Farroukh]

Западная Азия является древним местом стекания мигрантов из разных областей, поэтому здесь мнимое разнообразие R1b1, E1b1b1 и т. п.

[Eugene]

Западная Азия является древним местом стекания мигрантов из разных областей, поэтому здесь мнимое разнообразие R1b1, E1b1b1 и т. п.

R1b1 неклассифицируемые пока найдены только в Армении.
Хоть один гаплотип известен из средней Азии и тем более Поволжья? В каком проекте, потому что я таких вообще не видел.

[Farroukh]

R1b1 неклассифицируемые пока найдены только в Армении.

Это ложное разнообразие из-за того, что кроме армян в Западной Азии мало кто тестируется. Мы мало что знаем о гаплотипах народов Центральной Азии, кроме того что там вроде как есть какие-то R1b.

Если смотреть более глобально, то всё указывает на прародину R1b1 именно в ЦА.

[asan-kaygy]

Мне кажется Вавиловский принцип при определении прародины не всегда прав. Например можно подумать что R1b1a2 зародилось в США (там самое большое разнообразие R1b1a2)

[Eugene]

Если смотреть более глобально, то всё указывает на прародину R1b1 именно в ЦА.

Уважаемый Фаррух,
Вот я и хочу узнать, как надо смотреть, т.е. какие данные использовать чтобы видеть ЦА как прародину?
R1 пока найдены только в Пакистане и я думаю, что этот регион и есть прародина R1, но R1b1 есть только один из Узбекистана, но в Армении это далеко не единичные гаплотипы, их там достаточно много - не исключаю что прародина будет на юге ЦА - как Туркменистан- Узбекистан.
Но точно не Повольжье.
Т.е. R1b1a2 попасть в Поволжье могли с Закавказья, а вот R1b1b1-M73 видимо действительно с ЦА- Сибири. ИМХО

[Farroukh]

Мне кажется Вавиловский принцип при определении прародины не всегда прав. Например можно подумать что R1b1a2 зародилось в США (там самое большое разнообразие R1b1a2)

Точно! +100

я и хочу узнать, как надо смотреть, т.е. какие данные использовать чтобы видеть ЦА как прародину?

Смотрите на общую картину. Все глобальные субклады R сконцентрированы в Центральной и Южной  Азии. Там есть R1, R2, R1a, R1b.
R1b1a2 найдены много где, в том числе и в ЦА. Отсюда логично допустить, что там же она и возникла.

R1 пока найдены только в Пакистане и я думаю, что этот регион и есть прародина R1, но R1b1 есть только один из Узбекистана, но в Армении это далеко не единичные гаплотипы, их там достаточно много

У нас просто не сопоставимые выборки.

[asan-kaygy]

Смотрите на общую картину. Все глобальные субклады R сконцентрированы в Центральной и Южной  Азии. Там есть R1, R2, R1a, R1b.
R1b1a2 найдены много где, в том числе и в ЦА. Отсюда логично допустить, что там же она и возникла.

Не все субклады и не всех гаплогрупп. Только часть.
И фраза

Наивысшее разнообразие субкладов гаплогруппы R1b1 наблюдается в Центральной Азии

мне кажется не соотвествует действительности.

[Farroukh]

Не все субклады и не всех гаплогрупп. Только часть.

Я говорю о глобальных субкладах - R1 и R2. Они оба встречаются в Центральной Азии, недалеко от своих далёких братьев, таких как O, Q, N. Другие глобальные субклады R мне неизвестны.

[Eugene]

Наивысшее разнообразие субкладов гаплогруппы R1b1 наблюдается в Центральной Азии

мне кажется не соотвествует действительности.

Конечно не соответствует. Этих гаплотипов пока вообще нет.
Возможно они в будущем появятся, но пока вообще нет оснований так полагать. ИМХО и в будущем врятли они появятся.
R1* похоже из Южной Азии, возможно в районе Пакистана. А R1b и R1b1 мутаци вероятно произошла где от Закавказья до Пакистана.
К тому же не забывайте, что и в Африке полно R1b1 V88, т.е.понятно что они еще в палеолите-мезолите туда мигрировали и косвенно указывает уже ближе к передней Азии.

[Farroukh]

Я о разнообразии субкладов, а не гаплотипов. Полагаю, глобальные субклады R1b1 разнообразней в Центральной Азии, чем где бы то ни было.

[Yurgan]

Несколько моих спекулятивных предположений:

1. Кипчаки R1b1a1-M73, M478 - местная древняя ветвь
2. Гайнинцы R1b1a2a1a1b3   S28/U152 - явно залётная ветвь из Европы. Обратный мигрант. Полагаю, среди этих башкир разнообразие низко и эффект отца-основателя явно виден.
3. Субклад R1b1a2a-L23(xM412) - местная древняя ветвь, возможно предковая для западноазиатов и европейцев.

Гаплотипы-то гайнинцев видел кто?

Суда по работе Mires et all. последний субклад хотя и раньше других появился в Башкирии, но тоже не слишком древний на этой территории.
Низкое разнообразие. От силы ему две тысячи лет.
Кавказские R1b1a2 явные родственники.

[asan-kaygy]

Я о разнообразии субкладов, а не гаплотипов. Полагаю, глобальные субклады R1b1 разнообразней в Центральной Азии, чем где бы то ни было.

Не думаю.
Да и что в под разнообразием понимаете, количество субкладов, их не родственность между собой или что?

[asan-kaygy]

Не все субклады и не всех гаплогрупп. Только часть.

Я говорю о глобальных субкладах - R1 и R2. Они оба встречаются в Центральной Азии, недалеко от своих далёких братьев, таких как O, Q, N. Другие глобальные субклады R мне неизвестны.

Если родина или разнообразие большое R1 или R2 в ЦА это еще не значит, что R1b возникло там же.

[Farroukh]

Кавказские R1b1a2 явные родственники.

Это может быть банальным тюркским наследием и древним следом. Без снипов ничего нельзя сказать.

что в под разнообразием понимаете, количество субкладов, их не родственность между собой или что?

Последнее. Одновременное присутствие на одной территории разных нисходящих и дальних субкладов, каждый из которых имеет свою нисходящую иерархию. Пример: родиной E1b1b1 считается Северная Африка, потому что здесь есть как её нисходящие (E1b1b1a...E1b1b1e), так и параллельные субклады (E1b1b2, E1b1a).

Следовательно, если допустить, что R1b1 возникли в Западной Азии, то там должны присутствовать R1b1a, R1b1b, R1b1c наряду с R1b2, R1b3, R1b4.