АвторТема: R1b Башкирская ветвь  (Прочитано 26898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9320
  • Страна: kz
  • Рейтинг +913/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #60 : 13 Июнь 2012, 16:04:36 »
Цитировать
что в под разнообразием понимаете, количество субкладов, их не родственность между собой или что?
Последнее. Одновременное присутствие на одной территории разных нисходящих и дальних субкладов, каждый из которых имеет свою нисходящую иерархию. Пример: родиной E1b1b1 считается Северная Африка, потому что здесь есть как её нисходящие (E1b1b1a...E1b1b1e), так и параллельные субклады (E1b1b2, E1b1a).
Следовательно, если допустить, что R1b1 возникли в Западной Азии, то там должны присутствовать R1b1a, R1b1b, R1b1c наряду с R1b2, R1b3, R1b4.
Но все три субклада которые есть у башкиров и казахов имеют разное происхождение и два из них точно появились на других территориях (гайнинцы с запада, кипчаки с Монголии) Даже если предположить, что кипчаки не с Монголии, то все равно два субклада не показатель зарождения гаплогруппы R1b в ЦА

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #61 : 13 Июнь 2012, 20:55:54 »


Data concerning the strong U152 founder effect signal with identical haplotypes in Northern Bashkirs is excluded from the plots. [Myres, Natalie (2010)]


Присмотревшись,
R1b1a1-M73, M478 -  это тохары, эксклюзивно тохарская ветвь, возможно с людьми Сейсминско-Турбинского феномена (с M269), которые распространились с приалтая. Кыпчаки явно просто суперстрат.
R1b1a2a-L23(xM412)  - эта пратахарская ветвь, по ней видно как они двигались примерно с (Рэйна,через) Балтику и далее к Каспию и наконец к Алтаю.
R1b1a2a1a1b3   S28/U152 - это явно залетные казачки, либо аланы, либо какие-нибудь "римские легионеры".
вот такая теория.

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 278
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #62 : 13 Июнь 2012, 22:13:52 »
Я о разнообразии субкладов, а не гаплотипов. Полагаю, глобальные субклады R1b1 разнообразней в Центральной Азии, чем где бы то ни было.

в Центральной Азии только R-M73, других субкладов R1b1 практически нет. И та встречается редкими очагами.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14910
  • Страна: az
  • Рейтинг +4351/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #63 : 14 Июнь 2012, 07:51:21 »
Думаю, мы пока не знаем что там в Центральной Азии. А разнообразие R1b1 в Малой Азии можно легко объяснить огузским вторжением. Обратите внимание, что там же наряду с R1b1 есть и другие центральноазиатские гаплогруппы - Q1, R1a1. Это говорит о том, что когда-то был мощный поток населения из Центральной Азии в Западную.

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #64 : 22 Август 2012, 16:14:25 »
Пришёл результат по Янхары-Бурзяну, он оказался представителем рода R1b, субклад R1b1a2 :)

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #65 : 25 Август 2012, 13:01:29 »
Представитель рода Меркит у башкир - гаплогруппа R1b (субклад R1b1), снип M269 - отрицательный.
« Последнее редактирование: 25 Август 2012, 13:10:32 от Bulat »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14910
  • Страна: az
  • Рейтинг +4351/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #66 : 03 Март 2013, 09:08:13 »
Башкиры проверялись на снип Z2123?

Цитировать
гаплогруппа R1b (субклад R1b1), снип M269 - отрицательный
Охо! Значит, не R1b1a2!

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #67 : 03 Март 2013, 10:42:47 »
Цитировать
гаплогруппа R1b (субклад R1b1), снип M269 - отрицательный
Охо! Значит, не R1b1a2!

Да.

Сейчас прогоняем его на снип М73.
Положительный у Меркит-Менга пока только Р25 снип (субклад R1b1 то бишь).

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8254
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #68 : 03 Март 2013, 12:24:39 »
Цитировать
гаплогруппа R1b (субклад R1b1), снип M269 - отрицательный
Охо! Значит, не R1b1a2!

Да.

Сейчас прогоняем его на снип М73.
Положительный у Меркит-Менга пока только Р25 снип (субклад R1b1 то бишь).
Это M73. Можно было сразу на этот снип проверять.


Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #69 : 03 Март 2013, 12:49:40 »
Это M73. Можно было сразу на этот снип проверять.

P25 нам бесплатно сделали ФТДНА.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #70 : 10 Июль 2014, 20:37:10 »
Последнее. Одновременное присутствие на одной территории разных нисходящих и дальних субкладов, каждый из которых имеет свою нисходящую иерархию. Пример: родиной E1b1b1 считается Северная Африка, потому что здесь есть как её нисходящие (E1b1b1a...E1b1b1e), так и параллельные субклады (E1b1b2, E1b1a).
Следовательно, если допустить, что R1b1 возникли в Западной Азии, то там должны присутствовать R1b1a, R1b1b, R1b1c наряду с R1b2, R1b3, R1b4.
Но все три субклада которые есть у башкиров и казахов имеют разное происхождение и два из них точно появились на других территориях (гайнинцы с запада, кипчаки с Монголии) Даже если предположить, что кипчаки не с Монголии, то все равно два субклада не показатель зарождения гаплогруппы R1b в ЦА

Вовсе не обязательно относительно обоих утверждений.

При развитии популяции, маргинальные линии зачастую вымываются на окраины ареала, поскольку наиболее успешная последующая линия банально вытесняет конкурентов в географическом "центре" развития.

В особенности относительно степной экосистемы абсолютно неверно искать прародину тех или иных гаплотипов в местах их наибольшего сохраненного разнообразия.

Напротив, необходимо искать потенциальный центр на основе векторов разошедшихся маргинальных вариантов.
 

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7428
  • Страна: 00
  • Рейтинг +859/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #71 : 10 Июль 2014, 22:13:30 »
При развитии популяции, маргинальные линии зачастую вымываются на окраины ареала, поскольку наиболее успешная последующая линия банально вытесняет конкурентов в географическом "центре" развития.

В особенности относительно степной экосистемы абсолютно неверно искать прародину тех или иных гаплотипов в местах их наибольшего сохраненного разнообразия.

Напротив, необходимо искать потенциальный центр на основе векторов разошедшихся маргинальных вариантов.


это представление имеет одну особенность: признак, по которому определяется "маргинальность", должен быть "виден" отбору. Вот видна ему У-хромосома или нет - очень спорно. Поэтому неприменимо.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 947
  • Страна: ru
  • Рейтинг +75/-6
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #72 : 10 Июль 2014, 22:49:42 »
Кит 237569, это башкир из рода канлы. Тангаур из урман-тангауров, у него - N, у ялан-тангауров -R1b. как уже сказали, род байлар просто приписали.
Всем рахмат.Так у него N получается.
Ильгиз не в курсе случайно у ялан-тангауров это часто распространённая гг и гаплотип?
Скорее всего да, у них часто встречается, у двоих из двух протестированных оказалась эта гаплогруппа. Я собираюсь в ближайшие несколько месяцев протестироваться. Тогда с ялан-тангаурами еще яснее станет. Но хотя точно не знаю свой род: либо ялан-тангаур, либо канлы. То есть у меня наиболее вероятно будет или R1b или G :o

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R1b Башкирская ветвь
« Ответ #73 : 10 Июль 2014, 23:01:45 »
Кит 237569, это башкир из рода канлы. Тангаур из урман-тангауров, у него - N, у ялан-тангауров -R1b. как уже сказали, род байлар просто приписали.
Всем рахмат.Так у него N получается.
Ильгиз не в курсе случайно у ялан-тангауров это часто распространённая гг и гаплотип?
Скорее всего да, у них часто встречается, у двоих из двух протестированных оказалась эта гаплогруппа. Я собираюсь в ближайшие несколько месяцев протестироваться. Тогда с ялан-тангаурами еще яснее станет. Но хотя точно не знаю свой род: либо ялан-тангаур, либо канлы. То есть у меня наиболее вероятно будет или R1b или G :o
Да не зарекайся))

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #74 : 11 Июль 2014, 11:29:23 »

это представление имеет одну особенность: признак, по которому определяется "маргинальность", должен быть "виден" отбору. Вот видна ему У-хромосома или нет - очень спорно. Поэтому неприменимо.

Полагаю, на протяжении всего Средневековья доминирование (тем более в скотоводческих обществах) патриархальных (с акцентуацией патролинейности) и ксенофобских идеологий и практик прекрасно обеспечивало действие жесткого и эффективного социального отбора по признаку происхождения (особенно по прямой мужской линии).

Обратите внимание на корреляцию родоплеменной таксономии у в прошлом скотоводческих народов с данными Y-ДНК-генеалогии - она приближается к статистически значимым результатам. Что может быть более удивительным и тем не менее закономерным?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.