АвторТема: R1b Башкирская ветвь  (Прочитано 27185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #45 : 13 Июнь 2012, 10:54:03 »
Я склоняюсь к тому, что R1b1a возникла в Центральной, а не Западной Азии
Действительно почему?
Вообще я не исключаю юг средней Азии, как современная Туркмения - как место появления R1b1a, но Вы же говорили про L23 а он явно шлейфом из Передней Азии идет или из Закавказья, но точно не с Поволжья.
Пока R1b1 в наибольшем разнообразии на территории Армении.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15172
  • Страна: az
  • Рейтинг +4546/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #46 : 13 Июнь 2012, 11:19:41 »
Западная Азия является древним местом стекания мигрантов из разных областей, поэтому здесь мнимое разнообразие R1b1, E1b1b1 и т. п.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #47 : 13 Июнь 2012, 11:27:06 »
Западная Азия является древним местом стекания мигрантов из разных областей, поэтому здесь мнимое разнообразие R1b1, E1b1b1 и т. п.
R1b1 неклассифицируемые пока найдены только в Армении.
Хоть один гаплотип известен из средней Азии и тем более Поволжья? В каком проекте, потому что я таких вообще не видел.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15172
  • Страна: az
  • Рейтинг +4546/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #48 : 13 Июнь 2012, 11:47:19 »
Цитировать
R1b1 неклассифицируемые пока найдены только в Армении.
Это ложное разнообразие из-за того, что кроме армян в Западной Азии мало кто тестируется. Мы мало что знаем о гаплотипах народов Центральной Азии, кроме того что там вроде как есть какие-то R1b.

Если смотреть более глобально, то всё указывает на прародину R1b1 именно в ЦА.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #49 : 13 Июнь 2012, 11:56:09 »
Мне кажется Вавиловский принцип при определении прародины не всегда прав. Например можно подумать что R1b1a2 зародилось в США (там самое большое разнообразие R1b1a2)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #50 : 13 Июнь 2012, 12:02:02 »
Если смотреть более глобально, то всё указывает на прародину R1b1 именно в ЦА.
Уважаемый Фаррух,
Вот я и хочу узнать, как надо смотреть, т.е. какие данные использовать чтобы видеть ЦА как прародину?
R1 пока найдены только в Пакистане и я думаю, что этот регион и есть прародина R1, но R1b1 есть только один из Узбекистана, но в Армении это далеко не единичные гаплотипы, их там достаточно много - не исключаю что прародина будет на юге ЦА - как Туркменистан- Узбекистан.
Но точно не Повольжье.
Т.е. R1b1a2 попасть в Поволжье могли с Закавказья, а вот R1b1b1-M73 видимо действительно с ЦА- Сибири. ИМХО

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15172
  • Страна: az
  • Рейтинг +4546/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #51 : 13 Июнь 2012, 12:29:41 »
Цитировать
Мне кажется Вавиловский принцип при определении прародины не всегда прав. Например можно подумать что R1b1a2 зародилось в США (там самое большое разнообразие R1b1a2)
Точно! +100
Цитировать
я и хочу узнать, как надо смотреть, т.е. какие данные использовать чтобы видеть ЦА как прародину?
Смотрите на общую картину. Все глобальные субклады R сконцентрированы в Центральной и Южной  Азии. Там есть R1, R2, R1a, R1b.
R1b1a2 найдены много где, в том числе и в ЦА. Отсюда логично допустить, что там же она и возникла.
Цитировать
R1 пока найдены только в Пакистане и я думаю, что этот регион и есть прародина R1, но R1b1 есть только один из Узбекистана, но в Армении это далеко не единичные гаплотипы, их там достаточно много
У нас просто не сопоставимые выборки.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #52 : 13 Июнь 2012, 12:33:56 »
Смотрите на общую картину. Все глобальные субклады R сконцентрированы в Центральной и Южной  Азии. Там есть R1, R2, R1a, R1b.
R1b1a2 найдены много где, в том числе и в ЦА. Отсюда логично допустить, что там же она и возникла.
Не все субклады и не всех гаплогрупп. Только часть.
И фраза
Цитировать
Наивысшее разнообразие субкладов гаплогруппы R1b1 наблюдается в Центральной Азии
мне кажется не соотвествует действительности.
 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15172
  • Страна: az
  • Рейтинг +4546/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #53 : 13 Июнь 2012, 12:37:06 »
Цитировать
Не все субклады и не всех гаплогрупп. Только часть.
Я говорю о глобальных субкладах - R1 и R2. Они оба встречаются в Центральной Азии, недалеко от своих далёких братьев, таких как O, Q, N. Другие глобальные субклады R мне неизвестны.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #54 : 13 Июнь 2012, 12:44:32 »
Цитировать
Наивысшее разнообразие субкладов гаплогруппы R1b1 наблюдается в Центральной Азии
мне кажется не соотвествует действительности.
Конечно не соответствует. Этих гаплотипов пока вообще нет.
Возможно они в будущем появятся, но пока вообще нет оснований так полагать. ИМХО и в будущем врятли они появятся.
R1* похоже из Южной Азии, возможно в районе Пакистана. А R1b и R1b1 мутаци вероятно произошла где от Закавказья до Пакистана.
К тому же не забывайте, что и в Африке полно R1b1 V88, т.е.понятно что они еще в палеолите-мезолите туда мигрировали и косвенно указывает уже ближе к передней Азии.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15172
  • Страна: az
  • Рейтинг +4546/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #55 : 13 Июнь 2012, 12:48:26 »
Я о разнообразии субкладов, а не гаплотипов. Полагаю, глобальные субклады R1b1 разнообразней в Центральной Азии, чем где бы то ни было.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #56 : 13 Июнь 2012, 13:41:38 »
Несколько моих спекулятивных предположений:

1. Кипчаки R1b1a1-M73, M478 - местная древняя ветвь
2. Гайнинцы R1b1a2a1a1b3   S28/U152 - явно залётная ветвь из Европы. Обратный мигрант. Полагаю, среди этих башкир разнообразие низко и эффект отца-основателя явно виден.
3. Субклад R1b1a2a-L23(xM412) - местная древняя ветвь, возможно предковая для западноазиатов и европейцев.

Гаплотипы-то гайнинцев видел кто?

Суда по работе Mires et all. последний субклад хотя и раньше других появился в Башкирии, но тоже не слишком древний на этой территории.
Низкое разнообразие. От силы ему две тысячи лет.
Кавказские R1b1a2 явные родственники.


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #57 : 13 Июнь 2012, 13:55:37 »
Я о разнообразии субкладов, а не гаплотипов. Полагаю, глобальные субклады R1b1 разнообразней в Центральной Азии, чем где бы то ни было.
Не думаю.
Да и что в под разнообразием понимаете, количество субкладов, их не родственность между собой или что?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #58 : 13 Июнь 2012, 13:57:41 »
Цитировать
Не все субклады и не всех гаплогрупп. Только часть.
Я говорю о глобальных субкладах - R1 и R2. Они оба встречаются в Центральной Азии, недалеко от своих далёких братьев, таких как O, Q, N. Другие глобальные субклады R мне неизвестны.
Если родина или разнообразие большое R1 или R2 в ЦА это еще не значит, что R1b возникло там же.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15172
  • Страна: az
  • Рейтинг +4546/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #59 : 13 Июнь 2012, 14:57:48 »
Цитировать
Кавказские R1b1a2 явные родственники.
Это может быть банальным тюркским наследием и древним следом. Без снипов ничего нельзя сказать.
Цитировать
что в под разнообразием понимаете, количество субкладов, их не родственность между собой или что?
Последнее. Одновременное присутствие на одной территории разных нисходящих и дальних субкладов, каждый из которых имеет свою нисходящую иерархию. Пример: родиной E1b1b1 считается Северная Африка, потому что здесь есть как её нисходящие (E1b1b1a...E1b1b1e), так и параллельные субклады (E1b1b2, E1b1a).

Следовательно, если допустить, что R1b1 возникли в Западной Азии, то там должны присутствовать R1b1a, R1b1b, R1b1c наряду с R1b2, R1b3, R1b4.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.