АвторТема: R1b Башкирская ветвь  (Прочитано 26764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #30 : 10 Июнь 2012, 22:52:35 »
Я спрашивал об этих R1b,
По субкладу R1b1a2 байлара - сейчас выясняем он предковый для европейских R1b1a2 -или появился на Юж.Урале позже.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9289
  • Страна: kz
  • Рейтинг +907/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #31 : 11 Июнь 2012, 05:43:24 »
Делаете СНИПы в ФИДНА?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: gt
  • Рейтинг +819/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #32 : 11 Июнь 2012, 08:04:12 »
Надеюсь на быструю публикацию.
С таким подходом - сам не съем и другим не дам - еще лет через десять, если вообще что-то появится.
Именно поэтому у нас есть такие как булэк-кудей, следующий будет после байлара. Ему интереснее поскорее узнать про себя. У него открытый будет профайл. Пожалуйста, кто хочет - изучайте.

Байлара сами изучим,не факт что "не съедим" - как вы выражаетесь. И не факт - что не дадим.
К чему нам право Ваш ответ, который вы Юрган можете сформировать как специалист за несколько минут, только глянув на гаплотип ;D После вас как после Мамая - открывать нечего. Юрган - вы лучше опубликуйте свои исследования,чтобы могли сослаться на ваши работы. Пусть наши аспиранты сами с гаплотипом байларом разберутся. Не справятся - к вам обратимся.

Нам самим интересно обучаться, вникать в суть - какой у человека снип и т.д., а не получать готовые ответы, пусть даже от таких сильных специалистов как вы. Если потребуется ваша помощь -мы к вам обратимся.
Спасибо, догорой Булат, за комплименты. Но дело не только в то, что кто-то хороший специалист, а еще в том, что те, кто этим давно занимается, имеет базы гаплотипов для сравнения.
А если не с чем сравнивать, то выводы сделать также невозможно.

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #33 : 11 Июнь 2012, 11:13:12 »
Делаете СНИПы в ФИДНА?
Сдали анализ крови в наш Институт генетики.

Но дело не только в то, что кто-то хороший специалист, а еще в том, что те, кто этим давно занимается, имеет базы гаплотипов для сравнения.
А если не с чем сравнивать, то выводы сделать также невозможно.
Согласен Юрган. Но ученик не научится у мастера искусству, если не будет тренироваться и делать то что умеет мастер. Если у ученика не будет получаться, то тогда только он обратится к учителю, и мастер поправит и подскажет где были ошибки.

База гаплотипов у нас есть, сделали всё как Вы посетовали  , поэтому раздобыли базу для работы.
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2012, 11:48:49 от Bulat »

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #34 : 11 Июнь 2012, 21:45:17 »
Надеюсь мастера сильно ругать меня не будут - если ошибься, но пока ознакомившись с рабочим материалом по R1b у башкир, разделил её на три основные подветви. Названия дал рабочие (могут уточняться):

R1b1b1 - иракская ветвь (хурритская), встречается у усерган, бурзян и др.,      
R1b1a2 - европейская ветвь, встречается у гайна, байлар, кыпсак и др.,      
R1b1b2 - динлинская ветвь, встречается у тамьян, кыпсак и др.      
      

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #35 : 11 Июнь 2012, 21:51:02 »
R1b1a1
С этим субкладом не смог разобраться. :-\ Классифицировать, даже в рабочей версии - не могу.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9289
  • Страна: kz
  • Рейтинг +907/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #36 : 11 Июнь 2012, 21:53:48 »
Мне кажется вы несколько классификаций спутали, пишите лучше по СНИПам.
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html
1. Кипчаки R1b1a1-M73, M478
2. Гайнинцы R1b1a2a1a1b3   S28/U152
3. Субклад R1b1a2a-L23(xM412).
Данный субклад распространен среди юго-западных башкир (16,7 %) Саратовской и Самарской областей, южных башкир (11,4 %) западного Оренбуржья, юго-восточных башкир (32,2 %) востока Оренбургской области, Абзелиловского, Баймакского, Бурзянского районов Башкирии.
Предположительно бурзянцы. возможно тут несколько субкладов находится.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9289
  • Страна: kz
  • Рейтинг +907/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #37 : 11 Июнь 2012, 21:54:28 »
R1b1a1
С этим субкладом не смог разобраться. :-\ Классифицировать, даже в рабочей версии - не могу.
Понятно вы старую классификацию используете.

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #38 : 11 Июнь 2012, 21:57:39 »
R1b1a1
С этим субкладом не смог разобраться. :-\ Классифицировать, даже в рабочей версии - не могу.
Понятно вы старую классификацию используете.

Спасибо большое за подсказку. А я всё не мог понять - почему названия субкладов по разному называют. Да, вы правы - лучше впредь буду больше по снипам.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #39 : 13 Июнь 2012, 09:53:31 »
Несколько моих спекулятивных предположений:

1. Кипчаки R1b1a1-M73, M478 - местная древняя ветвь
2. Гайнинцы R1b1a2a1a1b3   S28/U152 - явно залётная ветвь из Европы. Обратный мигрант. Полагаю, среди этих башкир разнообразие низко и эффект отца-основателя явно виден.
3. Субклад R1b1a2a-L23(xM412) - местная древняя ветвь, возможно предковая для западноазиатов и европейцев.

Гаплотипы-то гайнинцев видел кто?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #40 : 13 Июнь 2012, 10:03:24 »
3. Субклад R1b1a2a-L23(xM412) - местная древняя ветвь, возможно предковая для западноазиатов и европейцев.

Скорее в поволжье ветвь с Кавказа, а на Кавказ из передней Азии попала.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #41 : 13 Июнь 2012, 10:45:06 »
Я склоняюсь к тому, что R1b1a возникла в Центральной, а не Западной Азии

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #42 : 13 Июнь 2012, 10:45:59 »
Гаплотипы-то гайнинцев видел кто?
В Y-search только этот
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=AXZ4G&viewuid=AXZ4G&p=1

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #43 : 13 Июнь 2012, 10:49:26 »
Цитировать
1. Кипчаки R1b1a1-M73, M478 - местная древняя ветвь
2. Гайнинцы R1b1a2a1a1b3   S28/U152 - явно залётная ветвь из Европы. Обратный мигрант. Полагаю, среди этих башкир разнообразие низко и эффект отца-основателя явно виден.
3. Субклад R1b1a2a-L23(xM412) - местная древняя ветвь, возможно предковая для западноазиатов и европейцев.
Спасибо.

Цитировать
Скорее в поволжье ветвь с Кавказа, а на Кавказ из передней Азии попала.
Спасибо.



Я склоняюсь к тому, что R1b1a возникла в Центральной, а не Западной Азии
Почему пришли к такому выводу?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b башкирская ветвь
« Ответ #44 : 13 Июнь 2012, 10:53:20 »
Наивысшее разнообразие субкладов гаплогруппы R наблюдается в Центральной Азии
Наивысшее разнообразие субкладов гаплогруппы R1 наблюдается в Центральной Азии
Наивысшее разнообразие субкладов гаплогруппы R1b1 наблюдается в Центральной Азии

поэтому остаётся предположить, что R1b1a возникла там же, где и её предки. Мысль о том, что R1b1 ушли из ЦА в Западную Азию, породили там R1b1a и уже в этом облике обратно пришли в ЦА кажется слишком натянутой.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.