АвторТема: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013  (Прочитано 28277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kaa76

  • Сообщений: 633
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #60 : 12 Май 2013, 00:05:55 »
Жаксылык Муратович Сабитов

Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики

Цитировать
Проведён анализ этногенеза казахов с учётом исторических данных, родоплеменного состава, численности, данных популяционной генетики (данные по Y-хромосоме). Генетические анализы подтверждают достоверность шежире (устные казахские генеалогии). На основе данных популяционной генетики и шежире мы можем утверждать, что казахский этнос на 70-90% состоит из генетических потомков по мужской линии, общих предков, живших в эпоху Золотой Орды. Казахские рода являются преемниками некоторого количества золотоордынских эмиров, которые, по шежире, являются их предками. Проведённый анализ позволил выделить четыре этапа формирования казахского народа.

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/129

Благодарю всех за труд!
« Последнее редактирование: 13 Май 2013, 11:39:53 от пенелопа »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #61 : 12 Май 2013, 07:41:37 »
Спасибо редакторам и рецензентам за труд.

Оффлайн пенелопаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-13
  • мтДНК: H1b
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #62 : 12 Май 2013, 08:05:48 »
Спасибо автору и рецензентам! :)

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2356
  • Рейтинг +731/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #63 : 12 Май 2013, 08:55:19 »
Статья очень нужная. Надеюсь, она положит начало другим работам по ДНК-генеалогии казахских родов.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #64 : 12 Май 2013, 09:05:57 »
Спасибо редакторам и рецензентам за труд.
Спасибо, дорогой Жаксалык, за еще одну прекрасную статью.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #65 : 12 Май 2013, 11:55:27 »
Спасибо редакторам и рецензентам за труд.
Спасибо, дорогой Жаксалык, за еще одну прекрасную статью.

Присоединяюсь и ставлю плюс автору.

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 224
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #66 : 12 Май 2013, 13:54:45 »
Жаксылык Муратович Сабитов

Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики

Цитировать
Проведён анализ этногенеза казахов с учётом исторических данных, родоплеменного состава, численности, данных популяционной генетики (данные по Y-хромосоме). Генетические анализы подтверждают достоверность шежире (устные казахские генеалогии). На основе данных популяционной генетики и шежире мы можем утверждать, что казахский этнос на 70-90% состоят из генетических потомков по мужской линии общих предков, живших в эпоху Золотой Орды. Казахские рода являются преемниками некоторого количества золотоордынских эмиров, которые по шежире являются их предками. Проведённый анализ позволил выделить четыре этапа формирования казахского народа.

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/129

Благодарю всех за труд!

Не смотря на уважение к автору, я вынужден критиковать некоторые моменты:

    В целом статья как общеведение в этногенез казахов вполне приемлема, несмотря на то, что ещё не известны ДНК данные многих небольших родов, таких как Канлы.  Но есть некоторые моменты, которые построены на субъективном мнении  и подогнаны под свои концепции, плюс небольшие оплошности (непонятного характера).   Автор утверждает, что С3с1 чисто восточно-азиатская именно по этому Алшыны это алчи-татары (плюс то, что у Рашид-ад-Дина так звались женщины из алчи-татар).  Видимо автор забыл, как звали брата жены Чингис хана, и упускает возможность что у казахских Алшынов название может иметь антропогенный фактор, как собственно указано в генеалогии Алшинов, где указан и отец, и деде, и даже прапрадед Алшына до мифического Бек Арыса.   
    Как известно алчи-татары жили в восточной Монголии.  Пожалуй  стоит автору напомнить, где жили Ойраты и Найманы с С3с1 в 11-12 века  с которыми алшинский кластер имеет общие особое качество - это дупликацию на локусе DYS19.  Автор видимо никогда не пытался разобраться в кластерах гаплогруппы С3с1, раз судит только по гаплогруппе. В восточной Азии (восточней от Монгольского Алтая и Байкала ) действительно есть С3с1, но восточного кластера со значениями на DYS389 13-29 и с отсутствием  дупликации на DYS19.   Да и в прочем сам фактор отсутствии алшинского кластера в Монголии ставит под большой вопрос их алчи-татарского происхождения.
    После прочтения статьи моим знакомым он спрашивает, а почему отсутствует его род (Кызыл Канлы)? Да в принципе ходить далеко не нужно, где мой род в составе Байулы, или автор считает, что мой род не Байулинского происхождения?   

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #67 : 12 Май 2013, 14:09:07 »
1. По алшинам мы уже неоднократно спорили, ваша точка зрения имеет право на жизнь как и моя.
Помимо антропонима, есть и другие механизмы названия родов, кереиты и найманы тому показатель как и кипчаки и коныраты.
2. По Канлы, вы сами в курсе, что Канлы у нас не тестировались, если проектируются буду только рад этому. Выборка формировалась не по гранту а по запросам тех ,кто себя тестировал, таков ее характер был, К сожалению канлы среди тех кто оплачивал свои тесты либо которые были оплачены другими участниками проекта просто не оказалось
Если я где-то допустил ошибку по записи вашего Шежире то приношу извинения.

Оффлайн sahaliyan

  • Сообщений: 430
  • Страна: 00
  • Рейтинг +93/-0
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #68 : 12 Май 2013, 14:57:48 »
The Alchi-tatars lived in east Mongolia,between the niruns and kongyrats(as we know,when Yesugei and Temujin went to kongyrat land,they should cross the tatar land),based on current data,I think their Y-DNA should be similar to their neighbours,either niruns or Kongyrats.

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 224
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #69 : 12 Май 2013, 15:06:31 »
2. По Канлы, вы сами в курсе, что Канлы у нас не тестировались, если проектируются буду только рад этому. Выборка формировалась не по гранту а по запросам тех ,кто себя тестировал, таков ее характер был, К сожалению канлы среди тех кто оплачивал свои тесты либо которые были оплачены другими участниками проекта просто не оказалось

Вопрос стоял с другой стороны. Я его уговаривал пройти ДНК тест по приезду в Казахстан, и дал ссылку на статью, что бы он понял вообще что это такое. Так вот, он и спросил, почему Канлы делятся на Кара и Сары, а где его подрод Кызыл? 

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 224
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #70 : 12 Май 2013, 15:12:29 »
The Alchi-tatars lived in east Mongolia,between the niruns and kongyrats(as we know,when Yesugei and Temujin went to kongyrat land,they should cross the tatar land),based on current data,I think their Y-DNA should be similar to their neighbours,either niruns or Kongyrats.

I absolutely agree with you.   I  guess that the Tartars С3e that looks like a starсluster. 

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #71 : 12 Май 2013, 16:11:25 »
2. По Канлы, вы сами в курсе, что Канлы у нас не тестировались, если проектируются буду только рад этому. Выборка формировалась не по гранту а по запросам тех ,кто себя тестировал, таков ее характер был, К сожалению канлы среди тех кто оплачивал свои тесты либо которые были оплачены другими участниками проекта просто не оказалось

Вопрос стоял с другой стороны. Я его уговаривал пройти ДНК тест по приезду в Казахстан, и дал ссылку на статью, что бы он понял вообще что это такое. Так вот, он и спросил, почему Канлы делятся на Кара и Сары, а где его подрод Кызыл?
Кызыл Канлы относятся кажется к Кара Канлы-Онбай-Мамбет. Мамбет по другому Кызыл Канлы.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #72 : 12 Май 2013, 17:09:59 »
The Alchi-tatars lived in east Mongolia,between the niruns and kongyrats(as we know,when Yesugei and Temujin went to kongyrat land,they should cross the tatar land),based on current data,I think their Y-DNA should be similar to their neighbours,either niruns or Kongyrats.

I absolutely agree with you.   I  guess that the Tartars С3e that looks like a starсluster.
Kongyrats are С3d-M407
IMHO All tribes of Tatars will be C3c1

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 224
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #73 : 12 Май 2013, 17:51:46 »
2. По Канлы, вы сами в курсе, что Канлы у нас не тестировались, если проектируются буду только рад этому. Выборка формировалась не по гранту а по запросам тех ,кто себя тестировал, таков ее характер был, К сожалению канлы среди тех кто оплачивал свои тесты либо которые были оплачены другими участниками проекта просто не оказалось

Вопрос стоял с другой стороны. Я его уговаривал пройти ДНК тест по приезду в Казахстан, и дал ссылку на статью, что бы он понял вообще что это такое. Так вот, он и спросил, почему Канлы делятся на Кара и Сары, а где его подрод Кызыл?
Кызыл Канлы относятся кажется к Кара Канлы-Онбай-Мамбет. Мамбет по другому Кызыл Канлы.

Ок. Скажу. 

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 224
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
Re: RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013
« Ответ #74 : 12 Май 2013, 17:54:33 »
The Alchi-tatars lived in east Mongolia,between the niruns and kongyrats(as we know,when Yesugei and Temujin went to kongyrat land,they should cross the tatar land),based on current data,I think their Y-DNA should be similar to their neighbours,either niruns or Kongyrats.

I absolutely agree with you.   I  guess that the Tartars С3e that looks like a starсluster.
Kongyrats are С3d-M407
IMHO All tribes of Tatars will be C3c1

По Рашид-Ад-Дину в Иране Татар было много. А С3с1 не видно. Восточного кластер вообще не встречается в Центральной Азии.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.