RJGG Vol 4, No 2 2012/Vol 5, No 1 2013

[kaa76]

Жаксылык Муратович Сабитов

Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики

Проведён анализ этногенеза казахов с учётом исторических данных, родоплеменного состава, численности, данных популяционной генетики (данные по Y-хромосоме). Генетические анализы подтверждают достоверность шежире (устные казахские генеалогии). На основе данных популяционной генетики и шежире мы можем утверждать, что казахский этнос на 70-90% состоит из генетических потомков по мужской линии, общих предков, живших в эпоху Золотой Орды. Казахские рода являются преемниками некоторого количества золотоордынских эмиров, которые, по шежире, являются их предками. Проведённый анализ позволил выделить четыре этапа формирования казахского народа.

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/129

Благодарю всех за труд!

[asan-kaygy]

Спасибо редакторам и рецензентам за труд.

[пенелопа]

Спасибо автору и рецензентам!

[Nimissin]

Статья очень нужная. Надеюсь, она положит начало другим работам по ДНК-генеалогии казахских родов.

[Yurgan]

Спасибо редакторам и рецензентам за труд.

Спасибо, дорогой Жаксалык, за еще одну прекрасную статью.

[Шад]

Спасибо редакторам и рецензентам за труд.

Спасибо, дорогой Жаксалык, за еще одну прекрасную статью.

Присоединяюсь и ставлю плюс автору.

[Gabriel]

Жаксылык Муратович Сабитов

Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики

Проведён анализ этногенеза казахов с учётом исторических данных, родоплеменного состава, численности, данных популяционной генетики (данные по Y-хромосоме). Генетические анализы подтверждают достоверность шежире (устные казахские генеалогии). На основе данных популяционной генетики и шежире мы можем утверждать, что казахский этнос на 70-90% состоят из генетических потомков по мужской линии общих предков, живших в эпоху Золотой Орды. Казахские рода являются преемниками некоторого количества золотоордынских эмиров, которые по шежире являются их предками. Проведённый анализ позволил выделить четыре этапа формирования казахского народа.

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/129

Благодарю всех за труд!

Не смотря на уважение к автору, я вынужден критиковать некоторые моменты:

    В целом статья как общеведение в этногенез казахов вполне приемлема, несмотря на то, что ещё не известны ДНК данные многих небольших родов, таких как Канлы.  Но есть некоторые моменты, которые построены на субъективном мнении  и подогнаны под свои концепции, плюс небольшие оплошности (непонятного характера).   Автор утверждает, что С3с1 чисто восточно-азиатская именно по этому Алшыны это алчи-татары (плюс то, что у Рашид-ад-Дина так звались женщины из алчи-татар).  Видимо автор забыл, как звали брата жены Чингис хана, и упускает возможность что у казахских Алшынов название может иметь антропогенный фактор, как собственно указано в генеалогии Алшинов, где указан и отец, и деде, и даже прапрадед Алшына до мифического Бек Арыса.   
    Как известно алчи-татары жили в восточной Монголии.  Пожалуй  стоит автору напомнить, где жили Ойраты и Найманы с С3с1 в 11-12 века  с которыми алшинский кластер имеет общие особое качество - это дупликацию на локусе DYS19.  Автор видимо никогда не пытался разобраться в кластерах гаплогруппы С3с1, раз судит только по гаплогруппе. В восточной Азии (восточней от Монгольского Алтая и Байкала ) действительно есть С3с1, но восточного кластера со значениями на DYS389 13-29 и с отсутствием  дупликации на DYS19.   Да и в прочем сам фактор отсутствии алшинского кластера в Монголии ставит под большой вопрос их алчи-татарского происхождения.
    После прочтения статьи моим знакомым он спрашивает, а почему отсутствует его род (Кызыл Канлы)? Да в принципе ходить далеко не нужно, где мой род в составе Байулы, или автор считает, что мой род не Байулинского происхождения?   

[asan-kaygy]

1. По алшинам мы уже неоднократно спорили, ваша точка зрения имеет право на жизнь как и моя.
Помимо антропонима, есть и другие механизмы названия родов, кереиты и найманы тому показатель как и кипчаки и коныраты.
2. По Канлы, вы сами в курсе, что Канлы у нас не тестировались, если проектируются буду только рад этому. Выборка формировалась не по гранту а по запросам тех ,кто себя тестировал, таков ее характер был, К сожалению канлы среди тех кто оплачивал свои тесты либо которые были оплачены другими участниками проекта просто не оказалось
Если я где-то допустил ошибку по записи вашего Шежире то приношу извинения.

[sahaliyan]

The Alchi-tatars lived in east Mongolia,between the niruns and kongyrats(as we know,when Yesugei and Temujin went to kongyrat land,they should cross the tatar land),based on current data,I think their Y-DNA should be similar to their neighbours,either niruns or Kongyrats.

[Gabriel]

2. По Канлы, вы сами в курсе, что Канлы у нас не тестировались, если проектируются буду только рад этому. Выборка формировалась не по гранту а по запросам тех ,кто себя тестировал, таков ее характер был, К сожалению канлы среди тех кто оплачивал свои тесты либо которые были оплачены другими участниками проекта просто не оказалось

Вопрос стоял с другой стороны. Я его уговаривал пройти ДНК тест по приезду в Казахстан, и дал ссылку на статью, что бы он понял вообще что это такое. Так вот, он и спросил, почему Канлы делятся на Кара и Сары, а где его подрод Кызыл? 

[Gabriel]

The Alchi-tatars lived in east Mongolia,between the niruns and kongyrats(as we know,when Yesugei and Temujin went to kongyrat land,they should cross the tatar land),based on current data,I think their Y-DNA should be similar to their neighbours,either niruns or Kongyrats.

I absolutely agree with you.   I  guess that the Tartars С3e that looks like a starсluster. 

[asan-kaygy]

2. По Канлы, вы сами в курсе, что Канлы у нас не тестировались, если проектируются буду только рад этому. Выборка формировалась не по гранту а по запросам тех ,кто себя тестировал, таков ее характер был, К сожалению канлы среди тех кто оплачивал свои тесты либо которые были оплачены другими участниками проекта просто не оказалось

Вопрос стоял с другой стороны. Я его уговаривал пройти ДНК тест по приезду в Казахстан, и дал ссылку на статью, что бы он понял вообще что это такое. Так вот, он и спросил, почему Канлы делятся на Кара и Сары, а где его подрод Кызыл?

Кызыл Канлы относятся кажется к Кара Канлы-Онбай-Мамбет. Мамбет по другому Кызыл Канлы.

[asan-kaygy]

The Alchi-tatars lived in east Mongolia,between the niruns and kongyrats(as we know,when Yesugei and Temujin went to kongyrat land,they should cross the tatar land),based on current data,I think their Y-DNA should be similar to their neighbours,either niruns or Kongyrats.

I absolutely agree with you.   I  guess that the Tartars С3e that looks like a starсluster.

Kongyrats are С3d-M407
IMHO All tribes of Tatars will be C3c1

[Gabriel]

2. По Канлы, вы сами в курсе, что Канлы у нас не тестировались, если проектируются буду только рад этому. Выборка формировалась не по гранту а по запросам тех ,кто себя тестировал, таков ее характер был, К сожалению канлы среди тех кто оплачивал свои тесты либо которые были оплачены другими участниками проекта просто не оказалось

Вопрос стоял с другой стороны. Я его уговаривал пройти ДНК тест по приезду в Казахстан, и дал ссылку на статью, что бы он понял вообще что это такое. Так вот, он и спросил, почему Канлы делятся на Кара и Сары, а где его подрод Кызыл?

Кызыл Канлы относятся кажется к Кара Канлы-Онбай-Мамбет. Мамбет по другому Кызыл Канлы.

Ок. Скажу. 

[Gabriel]

The Alchi-tatars lived in east Mongolia,between the niruns and kongyrats(as we know,when Yesugei and Temujin went to kongyrat land,they should cross the tatar land),based on current data,I think their Y-DNA should be similar to their neighbours,either niruns or Kongyrats.

I absolutely agree with you.   I  guess that the Tartars С3e that looks like a starсluster.

Kongyrats are С3d-M407
IMHO All tribes of Tatars will be C3c1

По Рашид-Ад-Дину в Иране Татар было много. А С3с1 не видно. Восточного кластер вообще не встречается в Центральной Азии.