Nostratica

[Alone Coder]

Для них можно создать ещё две макросемьи - коромонги и монгояпы.

[Asmat headhunter]

Для них можно создать ещё две макросемьи - коромонги и монгояпы.

Православная древовидность будет страдать. Ну не может одна группа быть сразу в двух-трёх макросемьях. Какие-то варианты неверны!

[Alone Coder]

Учитывая, что японский тоже из двух слоёв (ещё австронезийский), то ничего страшного. Если монголы проходили бутылочное горлышко, то могли намешать.
Хотелось бы упростить схему, предполагая, что коромонгские слова заимствовались в японский или монгояпские - в корейский, но нет - в базовом словнике практически нет общих слов между монгольским, корейским и японским.
Или, может быть, был какой-то языковой континуум (без общего предка). С одной стороны тюрко-ТМ, с другой коромонг, с третьей монгояп. А в середине монголы.

А вообще там всё вилами на воде. В списке Сводеша на 100 слов (в книге - чуть выше) 104 реконструкции из 144 сделаны всего лишь по ДВУСТОРОННИМ соответствиям из 5 возможных.
Любые двухсторонние и даже трёхсторонние соответствия легко могут быть случайными совпадениями. Для сравнения, в узко-ПИЕ все соответствия 6-сторонние, заполнены все клеточки.

[Asmat headhunter]

Учитывая, что японский тоже из двух слоёв (ещё австронезийский), то ничего страшного.

А есть ли в японском достоверные древние австронезизмы или это просто раскрученная кем-то гипотеза?

[Tibaren]

Для них можно создать ещё две макросемьи - коромонги и монгояпы.

Православная древовидность будет страдать. Ну не может одна группа быть сразу в двух-трёх макросемьях. Какие-то варианты неверны!

Ну тогда коротвелы и дравояпы))

[Tibaren]

А есть ли в японском достоверные древние австронезизмы или это просто раскрученная кем-то гипотеза?

Кэп показал, что это наследие кабардайнов)

[Рекуай]

Ностратика это попытки впихнуть невпихуемое, свести всё к единому истоку, причём в относительно недалёком прошлом.

Языки меняются довольно-таки стремительно.
Возьмём для примера индейские языки.
Судя по ветвлению гаплогруппы Q, заселение Америки происходило в две волны, 15 и 12 тысяч лет назад. Были и более поздние волны, на-дене, эско-алеутов.

Сначала потренируйтесь на создании индейской макро-семьи

[Tibaren]

впихнуть невпихуемое

Вот так же и кентум-сатем вместе с "руками". Все равно, что говорить о родстве испанского, арабского и чувашского на основании общего признака - наличия дентальных фрикативных.

[Рекуай]

Все равно, что говорить о родстве испанского, арабского и чувашского на основании общего признака - наличия дентальных фрикативных.

Именно этим и занимается ностратика.

Если верить Милитарёву и Старостину, то Афразийской языковой семье примерно 12 000 лет, сложилась она в Африке, преобладающая и исходная гаплогруппа Е.
Из Африки предки семитов перебрались в Аравию тысяч десять лет назад и сменили гаплогруппу на J1.

Из Ближневосточных и южно-азиатских языковых семей мал что осталось. А ведь было их много и были они глубокого расхождения, как и представленные в этом регионе гаплогруппы.

Европа регулярно сменяла свой этно-лингвистический уровень. Исходно преобладали С1 I, на юге Балкан J. Затем с востока пришли R1a R1b. Волна земледельцев со своими ближневосточными языками заняла большую часть Европы, а с востока пришли ehfkmws c  гаплогруппой N.

Сибирь и Дальний Восток. Здесь преобладали потомки С и Q, западнее в зоне степей R. Всех их существенно потеснили выходцы Восточной Азии N.

Во всей этой мешанине и смене гаплогрупп и языков совершенно не просматривается процесс распространения ностратики.

Да, ИЕ на счёт экспансии повезло, но ведь до рубежа 4500 лет назад, когда отдельные ветви ИЕ начали занимать обширные территории, это были никто и звали их никак. До сих пор не определено место их обитания в древности.

1) Исходно ИЕ имели гаплогруппу R1a М417 8700-5300
2) Предки R1a M417 длительное время обитали в Восточной Европе. Это были потомки R1a M459 18200-15100. Ископаемые останки от Запорожья до Архангельска.
3) Соседние неИЕ археологические культуры в период 5500-4500 лет назад. На юге Ямники, R1b L23 Z2103 эрбины восточные, трипольцы, шаровики, баденцы и прочие земледельцы, выходцы с востока со своими G2 и прочими L H2 E. С востока финны N.

Если посмотреть на карту предполагаемых прародин ИЕ, то самым чудесным образом ни одна из них не попала в лесную зону Восточной Европы. Хотя частично эту территорию случайно краями захватывали многие.

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2.png

[Alone Coder]

>Исходно ИЕ имели гаплогруппу R1a М417 8700-5300
Маловато одной гаплогруппы. Они прошли бутылочное горлышко? Где, когда?
Чем вот это не индоевропейцы? https://www.yfull.com/tree/J-Z585/

[Рекуай]

>Исходно ИЕ имели гаплогруппу R1a М417 8700-5300
Маловато одной гаплогруппы. Они прошли бутылочное горлышко? Где, когда?
Чем вот это не индоевропейцы? https://www.yfull.com/tree/J-Z585/

Раз уж предложили гаплогруппу, так будьте добры сделать её привязку к ИЕ семье.
Я так не вижу такой возможности от слова совсем. Совпадает с культурой кардиальной керамики.
По мне так это чистой воды ближневосточники, попавшие в Европу в период аграрного заселения. Почти полное отсутствие среди балто-славян и индо-ариев.
В той же Италии появились 5000 лет назад, до того как туда добрались первые волны ИЕ 3700-3200 лет назад.

Была ли эта ветвь хоть где ни будь хоть когда ни будь мажорной?

[Alone Coder]

Вы плохо смотрите. Там есть все индоевропейцы вплоть до индусов. А уж славян там просто вагон. Если подниметесь до глубины 8500, то и индусов будет куча.
Почему какая-то гаплогруппа должна быть мажорной? Индоевропейцы прошли бутылочное горлышко? Где, когда?

[Tibaren]

Именно этим и занимается ностратика

Ностратика не занимается фонетикой и фонологией.

[Рекуай]

Вы плохо смотрите. Там есть все индоевропейцы вплоть до индусов. А уж славян там просто вагон. Если подниметесь до глубины 8500, то и индусов будет куча.
Почему какая-то гаплогруппа должна быть мажорной? Индоевропейцы прошли бутылочное горлышко? Где, когда?

https://www.yfull.com/tree/J-Y146401/ Вы эту кучу имеете в виду?

Гаплогруппа J2 присутствует по всей Европе, но вот только доля в населении везде, кроме Балкан незначительна.
Юг Балкан в плане распространения J2 является естественным продолжением Малой Азии и далее на восток вплоть до Индии.

Что касается бутылочных горлышек среди ИЕ, то наиболее позднее такое горлышко полторы тысячи лет назад пережили славяне. Во времена великого переселения народов на юге Восточной Европы было весьма неспокойно, значительные территории обезлюдели.
Славяне вынуждены были уйти в лесную зону, где пережили смутные времена, Лингвисты отмечают, что славяне начали ветвиться полторы тысячи лет назад. Именно в это время происходило заселение обширных территорий Восточной Европы.  В плане гаплогрупп такое бутылочное горлышко просматривается слабо, численность славян не падала существенно, многие докризисные ветви смогли сохраниться.
Что касается южных славян, то там происходили интенсивные ассимиляционные процессы. В результате среди гаплогрупп преобладают местные балканские, а языки южных славян входят в балканский языковой союз.