Венгры: история, генетика, лингвистика

[Murzalar]

Хотя больше подходят кушнарековская культура.
https://cyberleninka.ru/article/n/drevnie-vengry-v-antropologicheskom-aspekte

[zastrug]

Ну вот. Никаких загадок. Все расписано.
Маршрут: зауралье-Волга-суздальщина-Киев (Днепр, Дон)-закарпатье-Паннония.
А растворяться начали еще на суздальщине.
Какие тут загадки?

Серьезно? Никаких загадок и все нужно воспринимать буквально? Ничего что тогде не точто Суздальщины не было, но и вообще массового присутствия славян в тех краях?

[Farroukh]

Существующие варианты локализации Древней Венгрии:
- Кушнаренковский и Чишминский районы РБ
- Бугульминско-Белебеевская возвышенность
- Добрянский район Пермского края

Компромиссным вариантом является территория стыка Северный Башкортостан - юг Пермского края, охватывающий все эти микрорегионы

[sygyssab]

Там в комментариях разумно поясняют, что

 Есть сведения первоисточника. Зачем отвергать их с ходу -не понимаю.
Не вижу ничего невозможного в том, чтобы пройти с Камы на суздальщину. Тем более в том, чтобы пройти затем оттуда на Киев.

[sygyssab]

Серьезно? Никаких загадок и все нужно воспринимать буквально? Ничего что тогде не точто Суздальщины не было, но и вообще массового присутствия славян в тех краях?

 Массового присутствия славян могло и не быть. Что это меняет? Суздальщина (как территория) была и без славян. Вы уверены, что слово "Суздаль" имеет славянское происхождение?

[sygyssab]

"проходили через какие-то русские земли"
[

 А были ли тогда эти земли русскими? Мне почему-то показалось, что речь идет о временах до Рюрика.

[Srkz]

Есть сведения первоисточника. Зачем отвергать их с ходу -не понимаю.

Какой это первоисточник? Написано через триста лет после событий. Вот что в конце XII века могли назвать суздальщиной, как раз и обсуждается (это если опустить вопрос, насколько вообще автор был в курсе точного маршрута. Как-то всё выглядит довольно легендарно).

Не вижу ничего невозможного в том, чтобы пройти с Камы на суздальщину. Тем более в том, чтобы пройти затем оттуда на Киев.

Для переселения народа кочевников-скотоводов очень странный путь.

Вы уверены, что слово "Суздаль" имеет славянское происхождение?

Возводят к скандинавам, насколько мне известно.

[sygyssab]

[насколько вообще автор был в курсе точного маршрута. Как-то всё выглядит довольно легендарно).
.

 Альтернативных версий маршрута движения венгров с Камы до Киева не существует

..Для переселения народа кочевников-скотоводов очень странный путь.

 Ну, это как сказать

Опо́лье (Влади́мирское Ополье, Ю́рьево Ополье) — природный (ландшафтный) район, расположенный на части территории Владимирской и Ивановской областей.

 

Растительность Ополья лесостепного облика, что отличает район от окружающих лесных территорий (отсюда происхождение названия). Первобытная растительность Ополья, вероятно, «представляла собой чередование участков дубовых лесов с участками остепнённых лугов, переходящих местами в луговые степи»

 Суздальское ополье -вполне себе лесостепь.

[sygyssab]

[

Вы уверены, что слово "Суздаль" имеет славянское происхождение?

Возводят к скандинавам, насколько мне известно.

 Я слышал про финно-угорские варианты этимологии.

[zastrug]

Массового присутствия славян могло и не быть. Что это меняет? Суздальщина (как территория) была и без славян. Вы уверены, что слово "Суздаль" имеет славянское происхождение?

Суздальщина без Суздаля? Что за бред?
Просто автор пренес современные для себя политические реалии конца 12 века на век 9-й, что делалаось в те времена сплошь и рядом.

[Ильгиз]

Хотя больше подходят кушнарековская культура.
https://cyberleninka.ru/article/n/drevnie-vengry-v-antropologicheskom-aspekte

Автор статьи почему-то объединил в одну выборку с кушнаренковскими и такие типично караякуповские курганы как Бекешевские или Старо-халиловские. Хотя у этих культур насколько помню очень разная антропология.
Включил бы чисто кушнаренковцев))

Похоже что у карачкуповцев с древними венграми сходство за счет памиро-ферганского типа.
Хотя по этому критерию и другие племена степи с др.венграми будут схожи, те же печенеги, и др. жители Степи того времени.

[zastrug]

Альтернативных версий маршрута движения венгров с Камы до Киева не существует

В вашем параллельном мире. Предполагаемый общепринятый путь отражен на карте, размещенной чуть выше Фаррухом.

[Deus]

Вы уверены, что слово "Суздаль" имеет славянское происхождение?

По мнению О. Н. Трубачёва, название города происходит от старославянского глагола съзьдати, одно из значений которого было «слепить из глины». От него же происходит глагол «создать». В. П. Нерознак считал, что название Суздаль возникло от формы зижду «строю» как существительное, обозначающее результат действия глагола

[zastrug]

Я слышал про финно-угорские варианты этимологии.

Какая разница какие этимологии в контексте этого разговора? Вы хоть для приличия "Деяния венгров" пролистали? Там Суздаль фигурирует именно как русское государство, причем одно из двух русских государств - Киев и Суздаль, то есть как я и писал выше автор переносит современные для себя реалии 12 века в глубь веков :
"пока не вошли в землю Руси (in Rusciam), которую называют Суздаль (Susudal)"
 "Тогда князья Русов, т. е. [князья] киевские и суздальские"
Здесь нет речи ни о каких угро-финах, ни о каких русах 9 века, которые могли быть скандинавами, здесь речь идет четко о русских, каковыми они уже стали к концу 12 века.

[albino in the black]

"Вооруженная агрессия была не единственным способом завоевания новой страны.
Использовались также хитрость и ложь. Как пример можно привести «Повесть о белой
лошади». Впервые мы с ней встречаемся у анонимного нотаря, который связал повесть с
болгарским князем Саланом, внуком Кеана Великого. Салан запретил венграм входить
на свою землю на запад от реки Бодрог. Тогда князь Арпад попросил послов болгарского владыки, чтобы он дал ему частицу земли по реке Шайо (Слану), немного травы
пастбища Альпар и две бутылки воды из Дуная. В обмен передал болгарину
великолепные дары: двенадцать белых лошадей, двенадцать верблюдов, такое же число
половецких мальчиков и русских девочек и т. д. Потом оказалось, что венгры таким
образом купили эту землю.
Старший вариант этой повести мы найдем в хрониках XIV в. В Иллюстрированой
хронике мы читаем, что венгерский вождь Кусид увидел прекрасную землю на берегу
Дуная. Он поздравил местного правителя Зуатаполуга и попросил у него
бутылку воды из Дуная, мешок земли и травы. В обмен венгры дали князю великолепную чистокровную арабскую лошадь с золотым седлом и золотой уздой. Потом оказалось, что мирные торговцы, которыми считал их Зуатаполуг, на самом деле были воинами и таким образом совершили покупку данной земельной территории за лошадь".

Любопытная история. Венгерские археологи не находят славянских поселений между Дунаем и Тисой. Возможно, правители Болгарии и Моравии имели претензии на эту территорию, но фактич. её не контролировали, поэтому так легко и уступили её венграм.