АвторТема: Осетины, сваны и другие. Антропология и генетика  (Прочитано 121864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dyuser

  • Сообщений: 79
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: G2a3b1* (P303)
  • мтДНК: H1b (FGS)


P.S.S
С одного сайта - http://www.eupedia.com/genetics/ :

В причерномории
У Гагаузов, Крымских Татар, Урумов, и Ромеев на Територии от 10-25%  G2a.
Есть и гаплотипы Гагаузов, у Гагаузов Конгаза 4.2% G2a1a
2 FIRE:
откуда данные по гагаузам - именно про G2a1? В работах Варзари указаны только короткие гаплотипы G без кладирования. Проведен дип-тест?
Может не надо выдумывать про гагаузов, про них слишком много чего понавыдумывали с конца 19 века н.э.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


P.S.S
С одного сайта - http://www.eupedia.com/genetics/ :

В причерномории
У Гагаузов, Крымских Татар, Урумов, и Ромеев на Територии от 10-25%  G2a.
Есть и гаплотипы Гагаузов, у Гагаузов Конгаза 4.2% G2a1a
2 FIRE:
откуда данные по гагаузам - именно про G2a1? В работах Варзари указаны только короткие гаплотипы G без кладирования. Проведен дип-тест?
Может не надо выдумывать про гагаузов, про них слишком много чего понавыдумывали с конца 19 века н.э.
Можно сказать что есть равенство G-Dys392=10 => ~ L293+
Два из Гагаузов Конгаза G-Dys392=10

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
(а почему бы и нет?), то это будет очень интересный результат.
Поражает))после недавних утвердительных слов Зы-Зы.Шучу ессно,ибо все мы за обьективность и Науку)
Это я просто политес сделал в Вашу сторону, хотя у меня по Вашим выводам большой пессимизм. В общем, поживем-увидим. Как Вы справедливо заметили, все мы за объективность и Науку.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
dyuser

G2a3b1f...DYS392=12 & DYS520=20

Кстате я предложил Рэй Бэнксу вашу группу.

Моё письмо в день 15/10/11


προς Ray

Ray,




New group.(G2a3b1a1c?)

DYS455=10 and DYS537=10

92607    Hill   John Hill b.1756 PA- d. 1810, Kanawha Co. Va.   G2a3b1a1

21279    Butler   Richard Butler b. 1727, Farringdon, Hampshire, En   G2a3b1a1

110332    Weller   Henry Weller (Sr.)   G2a3b1

N58178    Tinguely   Switzerland   G2a3b1

N2027    Hill   John Hill b.c. 1755   G2a3b1




New group.(G2a3b1e?)

YCA=18,20, DYS393=15(or more), DYS442=12, (and DYS537=10, DYF406S1=10 etc)


120462    Shekari Yazdi       G2a3b1

N96726    Rajagopalan   c1908-1982, Tiruvarur, India   G2a3b1

N71043    Rangaswamy   1165 CE in Kanchipuram   G2a3b1




New group.(G2a3b1f?)

Dys459=8,9 and Dys594=9


E8243    de Luz Carretero   Juan Fernández de Luz, French Jew, 1360-1449   G2a3b1

N55778    Vazquez Ledo       G2a3b1

76380    Magnus   Henry George Magnus - 1840-1900   G





New group.(G2a3b1g?)

Dys392=12(or more) and Dys390=23 (and DYS520=20)

N70991    Dyulger   Bulgaria, Varna region   G2a3b1

85769    Rickenbrode       G2a3b1

49975    Covell   Nathaniel Covell, b ca 1640 Chelmsford, Essex   G2a

105152    Hoffman   Henry Huffman dcd 1811 Greene Co PA   G

193323    Al - 3ayed       G











Is this a "new" group?

DYS531=12 DYS520=24 DYS460=10 

N53521    Nikitin       G2a3b1a1

190732    Buzaladze   Almaskhan Buzaladze, born c. 1840   G2a3b1a1

N87433    Esitgen   Omer Esitgen   G2a3b1a1

191418    Dervichian       G2a3b1a1

87854    Doick       G2a3b1a1

164227    Hovsepian   Hovsepian, Julfa, Nakhichevan   G2a3b1a1

Оффлайн dyuser

  • Сообщений: 79
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: G2a3b1* (P303)
  • мтДНК: H1b (FGS)


P.S.S
С одного сайта - http://www.eupedia.com/genetics/ :

В причерномории
У Гагаузов, Крымских Татар, Урумов, и Ромеев на Територии от 10-25%  G2a.
Есть и гаплотипы Гагаузов, у Гагаузов Конгаза 4.2% G2a1a
2 FIRE:
откуда данные по гагаузам - именно про G2a1? В работах Варзари указаны только короткие гаплотипы G без кладирования. Проведен дип-тест?
Может не надо выдумывать про гагаузов, про них слишком много чего понавыдумывали с конца 19 века н.э.
Можно сказать что есть равенство G-Dys392=10 => ~ L293+
Два из Гагаузов Конгаза G-Dys392=10
Полагаете этого достаточно для выводов?
Господин Варзарь планирует удлинить гаплотипы и SNP. Спешите медленно!

Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-11
у меня по Вашим выводам большой пессимизм.
так и у нас ночь тиха),но сало перепрятываем ;D

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


P.S.S
С одного сайта - http://www.eupedia.com/genetics/ :

В причерномории
У Гагаузов, Крымских Татар, Урумов, и Ромеев на Територии от 10-25%  G2a.
Есть и гаплотипы Гагаузов, у Гагаузов Конгаза 4.2% G2a1a
2 FIRE:
откуда данные по гагаузам - именно про G2a1? В работах Варзари указаны только короткие гаплотипы G без кладирования. Проведен дип-тест?
Может не надо выдумывать про гагаузов, про них слишком много чего понавыдумывали с конца 19 века н.э.
Можно сказать что есть равенство G-Dys392=10 => ~ L293+
Два из Гагаузов Конгаза G-Dys392=10
Полагаете этого достаточно для выводов?
Господин Варзарь планирует удлинить гаплотипы и SNP. Спешите медленно!
Конечно достаточно Dys392 очень стабильная более стабильная чем P16(старая G2a1) или P18(старая G2a1a)
И почти все G-Dys392=10 они L293+, и по этим маркерам видно что они 100% точно L293+,
с вероятностью 99% P18.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
И кстате эти 4.2% Конгазцев скорее всего на одной ветви с Азером-Ирана Мегъдади и Карачаевцем Узденов.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Georgios это мой псевдоним

http://tech.groups.yahoo.com/group/HaploGNewsGrp/message/77

The G Tree Has a Problem. Our friend Georgios who likes to analyze our G Project marker results a few weeks back suggested there was a classification problem, and it turns out he is quite correct. And a long pending test of the G2a1a man provided concrete evidence of this. But first in our explanation of this, Mr. Phillips who provided the first L293+ sample was tested to see if his little L293 subgroup fell within L223 (G2a2). And the Family Tree DNA results showed him L223+ So the L293 subgroup was added under L223. However, Mr. Phillips was also shown as L223 negative at 23andMe. Thomas Krahn of Family Tree DNA reviewed their L223 test for him and argued that L223+ is the correct finding based on their more reliable $29 test for L223. But a G2a1a man has now come back L293+ several weeks ago as did a subsequent test I ordered for the subgroup currently listed as G2a4. These G2a4 men have DYS481 less than 18 and share similar marker values otherwise.

One thing all three L293+ subgroups have in common is the rare value of 10 at DYS392. So it seems we will have to kick out the current G2a1 subgroup and replace it with L293, with the others becoming subgroups of the new G2a1. But with this change, we still have not resolved how Mr. Phillips could be L223+, a subgroup which clearly is separate from L293 men. He could have an independently arisen L223 mutation as one explanation. We are currently testing another man from the Phillips subgroup to see what his L223 status might be and then decide what to do from there.

Mr. Abou-Khalil may or may not represent a fourth component of L293. He has the 10 at DYS392. And Georgios pointed out to me that his marker values closely match those found in Maronite samples in Lebanon. Mr. Abou-Kahlil also has Lebanese ancestry. He is currently being tested for the mutation of the G2a4 subgroup. If he lacks their mutations, that would mean the Maronites form this fourth group, and we will then have to confirm his L293 status which is likely positive.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Так ведь доказано что было обратное движение из Европы в Монголию в случае с Хиюнгну
Кем доказано и что доказано? Какое "обратное движение"? В какой временной промежуток?
Если из С-З Китая эти движения и были(я например не уверен), то за тысячелетия до появления гуннов на исторической арене.
Предки китайцев вели непрекращающиеся войны с другими племенами, такими как жуны (жун) — «рыжеволосые дьяволы» и ди. Отмечено племя «хунь-юй», это племя жило в степях севернее жунов.
 
Согласно китайским источникам, когда примерно в 1764 году до н. э. в Китае была свергнута династия Ся, Шун Вэй (淳維), сын последнего правителя Ся Цзе, бежал на север, и с ним бежали многие подданные. На южной окраине Гоби они встретили племена сяньюнь и хуньюй и со временем смешались с ними.

Оффлайн mawaraunnakhr

  • Сообщений: 51
  • Страна: uz
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: G2a-M201
Народ просил днк из ,,прародины,, Авторитетный человек написал нам о
,,G2a1a среди киргизов, уйгуров , северо-восточных китайцев,,Как появится инфа выставлю
До ответа, могу сказать что у Каракалпаков он Торт Уру 24% G2a1a

откуда такая информация? очень интересна история формирования их. произходило при хивинских ханах данна перетрубаться по принципу КУНГЫРОТ ва УН ТУРТ УРУГЛАР (на узбекском). то есть костяк кунграты, остальные мешались по-парно. но факт в том, что их много слишком для караклпаков, которые реально считают себя даже не ногайцами но чуть ли не предками черных кобулоков и хазаро-печенегов.

Оффлайн mawaraunnakhr

  • Сообщений: 51
  • Страна: uz
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: G2a-M201
Народ просил днк из ,,прародины,, Авторитетный человек написал нам о
,,G2a1a среди киргизов, уйгуров , северо-восточных китайцев,,Как появится инфа выставлю
До ответа, могу сказать что у Каракалпаков он Торт Уру 24% G2a1a

статья "Гаплогруппы и гаплотипы 50-ти каракалпаков" http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/119/135
G2a 3 человека из 50 тестов
но как мне кажется ни один из них не является G2a1a

конечно кажется, маркеров то брали только 12. говорить сложно, пока что. но политра в целом ожидаемая если брать за основу этногенез и миграцию каркалпаков за последние 5 веков.

Оффлайн mawaraunnakhr

  • Сообщений: 51
  • Страна: uz
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: G2a-M201
Народ просил днк из ,,прародины,, Авторитетный человек написал нам о
,,G2a1a среди киргизов, уйгуров , северо-восточных китайцев,,Как появится инфа выставлю
До ответа, могу сказать что у Каракалпаков он Торт Уру 24% G2a1a

статья "Гаплогруппы и гаплотипы 50-ти каракалпаков" http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/119/135
G2a 3 человека из 50 тестов
но как мне кажется ни один из них не является G2a1a
Chaix et al., 2007 14/54=26% G2a1a Karakalpaks On Tort Uruw

name='Aleks' date='26.3.2012, 22:28' post='88728'

Вышла статья Ж. Сабитова и Б. Даулета с гаплотипами 50-ти каракалпаков:
http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/119/135

Из 50-ти каракалпакских гаплотипов один очевидно относится к субкладу G2a1a:
184836 Tazhidinov Ruslan Kegeyli, Engels Keneges Omir G2a
184836 Ruslan Tazhidinov b. Kojanbergen b. Janabay Keneges Omir G2a 14 22 15 10 16-17 11 12 12 12 10 28

Этот же гаплотип числится в FTDNA Karakalpak DNA Project как гаплотип с подтвержденной SNP тестом гаплогруппой G.
http://www.familytreedna.com/public/karaka...tion=ycolorized
http://www.familytreedna.com/public/karaka...px?section=ysnp
184836    Ruslan       G   14   22   15   10   16-17   11   12   12   12   10   28   
184836   Ruslan       G   G-M201   M201+

Данный гаплотип принадлежит представителю клана омир рода кенегес. Род кенегес в свою очередь входит в состав «Он торт уру», одной из двух крупных частей (арысов) каракалпаков. В статье указывается, что согласно историческим данным, кенегесы  – это  потомки монгольского племени, пришедшего в улус Джучи в начале 13 века вместе с Кутаном кенегесом (кингит).

Ближайшие к Тажидинову гаплотипы Y-Search:
   A95Z2       Boztepe   Malatya, Turkey    Unknown    Other - Genebase    12   1
   C6D7Z       Bader   Germany    G2a (tested)    Family Tree DNA    12   2
   D2KDR       Abdusalyamov   Mustafino, Bashkiria, Russia    Unknown    Family Tree DNA    12   2
   NNB9Y       Sor_Kyrgyzstan_01   Kyrgyzstan    Unknown    Other - Sorenson    12   2

Кроме гаплотипа Тажидинова, в статье приводится три других гаплотипа рода кенегес, один из которых, как и Тажидинов, принадлежит к клану омир. Для всех трех этих гаплотипов указана гаплогруппа C3.

Сопоставление результат Тажидинова с предыдущими генетическими данными по каракалпакам наводит на мысль, что субклад G2a1a возможно является довольно распространенным среди кенегесов. Дело в том, что появлению гаплотипа G2a1a Тажидинова предшествовало опубликование в 2007 году 6-маркерных гаплотипов 54 каракалпаков-конгиратов и 54 каракалпаков-он торт уру в статье Chaix et al., 2007.
http://ac.els-cdn.com/S096098220602433X/1-...682bebc03245199
http://download.cell.com/current-biology/m...02433X.mmc1.pdf

Эти 6-маркерные гаплотипы анализировались в статье Ж. Сабитова 2010 г.
http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/76/94

Среди 54 гаплотипов каракалпаков он торт уру из статьи Chaix et al., 2007, 13 гаплотипов полностью совпадают по 6 маркерам с гаплотипом Тажидинова и еще один отличается лишь значением маркера DYS389I. Вот эти гаплотипы с последовательностью маркеров DYS388 DYS389I DYS390 DYS391 DYS392 DYS393:
Karakalpaks On Tort Uruw OTU06 12 12 22 10 10 14
Karakalpaks On Tort Uruw OTU07 12 13 22 10 10 14
Karakalpaks On Tort Uruw OTU08 12 12 22 10 10 14
Karakalpaks On Tort Uruw OTU11 12 12 22 10 10 14
Karakalpaks On Tort Uruw OTU12 12 12 22 10 10 14
Karakalpaks On Tort Uruw OTU22 12 12 22 10 10 14
Karakalpaks On Tort Uruw OTU23 12 12 22 10 10 14
Karakalpaks On Tort Uruw OTU24 12 12 22 10 10 14
Karakalpaks On Tort Uruw OTU26 12 12 22 10 10 14
Karakalpaks On Tort Uruw OTU27 12 12 22 10 10 14
Karakalpaks On Tort Uruw OTU33 12 12 22 10 10 14
Karakalpaks On Tort Uruw OTU37 12 12 22 10 10 14
Karakalpaks On Tort Uruw OTU44 12 12 22 10 10 14
Karakalpaks On Tort Uruw OTU55 12 12 22 10 10 14


Помимо полного совпадения этих 6-маркерных гаплотипов с гаплотипом Тажидинова, их принадлежность к гаплогруппе G подтверждается также предиктором Athey,  предсказывающим для них G2a с вероятностью 99.7%.

Вот что сказано в статье Сабитова 2010 г. о субэтнической принадлежности 6-маркерных каракалпакских гаплотипов из статьи Chaix et al., 2007:
Также в статье была озвучена субэтническая принадлежность каракалпакских образцов:  54 каракалпаков-конгиратов и 54 каракалпаков-он торт уру. Но, к сожалению, не были озвучены данные по более низким родовым делениям.
По косвенным данным из таблиц мы можем узнать, что среди племенной группы Он торт уру большинство тестированных каракалпаков относились к следующим родам: Клан Омир и клан Нукис племени Кенегес, Клан Карасирак племени Мангыт.


Т.обр., суммируя данные из приведенных выше трех статей, можно предположить, что примерно одна четвертая часть гаплотипов Он торт уру из статьи Chaix et al., 2007 (состоящих в основном из гаплотипов клана Омир и клана Нукис племени Кенегес, а также клана Карасирак племени Мангыт) относится к субкладу G2a1a. Поскольку гаплотип Тажидинова относится к клану Омир, то можно предположить, что по крайней мере некоторые из гаплотипов G2a1a из статьи Chaix et al., 2007 также принадлежат представителям этого клана.

Кроме каракалпакских гаплотипов, приведенных в статье Chaix et al., 2007, к субкладу G2a1a возможно также относится один из узбекских гаплотипов.
Uzbeks UZ16 12 13 23 10 10 14
Предиктор Athey предсказывает для него гаплогруппу G с вероятностью 92.6%.

можете смело записывать еще одного узбека в моем лице!  :)

Оффлайн mawaraunnakhr

  • Сообщений: 51
  • Страна: uz
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: G2a-M201
Этого мало - одного узбекского гаплотипа, к тому же если он сближается с турецкими, что косвенно только подтверждает распространение G2a1a из Закавказья.
Лично мне любой результат будет интересен по аланам и скифам и сарматам, но надо не подгонять данные под результат, а результат должен недвусмысленно вытекать из данных. Пока это вопрос открытый.
Все "дутые" теории рано или поздно обрушаться, так что не стоит строить версии без фундамента.

не знаю, точно также можно гвоорить, что турецкий результат мигрировал с туркоманскими племенами сельджуков, что конечно, мало вероятно. надо смотреть дистанцию с ним по времени, чтобы набрасывать что либо более менее состоятельное.

Оффлайн mawaraunnakhr

  • Сообщений: 51
  • Страна: uz
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: G2a-M201
1)Этого мало - одного узбекского гаплотипа
2) к тому же если он сближается с турецкими, что косвенно только подтверждает распространение G2a1a из Закавказья.
3)Лично мне любой результат будет интересен по аланам и скифам и сарматам, но надо не подгонять данные под результат, а результат должен недвусмысленно вытекать из данных.
4)Все "дутые" теории рано или поздно обрушаться, так что не стоит строить версии без фундамента.
1)Ессно))Но разьве это не результат?..всё вспоминается дедушка Абаев))--писал когда была неграмотность.Всё будет--всему своё время
2)Жаль что Вы попали под поток)).Тюрки как раз вышли из Туркестана)Кто знает что там за турки-туранцы.А радует то,что чел явно признался что почти таджик-памирец...И это не ,,Дикое поле,,))
3)Вот именно.Дайте результаты у грузин ранее карачаевского и осетинских.Их нет,а азиатский оказался не из полей а из Памира
4)Совершенно верно)

это устный фольк ничем не подтвержденный. хотя, безусловно, узбеки это конгломерат консолидированные из многих компонентов, но наряду с уйгурами существенно отличающийся от памирцев. да и памири, это вообще-то тн восточные иранцы, а ягноби иже с ними остатки согдийцев...говорят на языке наи более бликом осетинскому. но засада заключена в том, что народы памира и горного бадахшана как реликты малочисленные неплохо изучены различными эксертами....там G2a фактически и не пахло. так что не торопитесь с выводами. турко-согдийский симбиоз, если таковой пройцесс и рпоистекал длится аж с 3 веке до нашей эры. Турон замин это территория столкновения племен и народов. Это что касается предков памирцев (пришли они кстати сказать сюда по последним данным 2000 лет назад). таджики же или тазики в средневековье, это в массе тн западные иранцы, мовли, пришедшие в массе при Самонидах в междуречье, и частично (неудачно) при сасанидах. Что итнересно последние ракопки  стеллы в Зап. Монголии тюркских каганов с итсорией о волчице родившей сыновей в том числе легендарного Ашина, возводившего свой род к Афросиабу Турана, была с надписью на согдийском. В общем процессы эти глубокие и неодназначные. Кстати, есть ли подтверждение того что пратюрки были С3??? Как нынче модно пиартиь.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.