Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия

[Михаил Подгайный]

Учитывая время распада Зарубинецкой культуры (1-ый век н.э.), которое совпадает с началом процесса миграции германских племен в Центральной Европе,.....

С началом ? А кто были бастарны Зарубинецкой культуры как не германцы? Что вообще есть Зарубинецкая культура? Это латенизированная культура, производная от ясторфской.

На самом деле "с началом процесса миграции германских племен в Центральной Европе" совпадает не время распада, а напротив, - время возникновения зарубинецкой культуры (и всего круга Зарубинцы-Поянешты-Лукашевка), которая как раз и сложилась в конце III в. до н. э. в результате миграции германцев-ястрофцев из Центральной Европы далеко на восток. Что же касается распада зарубинецкой культуры в I в. н. э., то миграции постзарубинецкого населения на запад и далеко на север (в Прибалтику) совершеннейшая фантастика.
Пару раз похожая версия уже обсуждалась на форуме.

[Nimissin]

Больше ждать FTDNA не могу, дальше времени на филогению не будет совсем.

Построил новую версию древа.
С расчетом возраста ветвей.
Возраст занижен, приведен только для сравнения расстояний между гаплотипами.
Все не вошедшие гаплотипы, войдут в следущую версию. И надеюсь, еще до публикации следущей полной версии, я буду выкладывать промежуточные результаты, отдельно по ветвям.
http://www.semargl.me/blog/2012/10/09/r1a-tree/

Сравните со свежей научной статьей:

AJPA DOI: 10.1002/ajpa.22167

Brief communication: New Y-chromosome binary markers improve phylogenetic resolution within haplogroup R1a1

Horolma Pamjav et al.

Abstract

Haplogroup R1a1-M198 is a major clade of Y chromosomal haplogroups which is distributed all across Eurasia. To this date, many efforts have been made to identify large SNP-based subgroups and migration patterns of this haplogroup. The origin and spread of R1a1 chromosomes in Eurasia has, however, remained unknown due to the lack of downstream SNPs within the R1a1 haplogroup. Since the discovery of R1a1-M458, this is the first scientific attempt to divide haplogroup R1a1-M198 into multiple SNP-based sub-haplogroups. We have genotyped 217 R1a1-M198 samples from seven different population groups at M458, as well as the Z280 and Z93 SNPs recently identified from the “1000 Genomes Project”.

The two additional binary markers present an effective tool because now more than 98% of the samples analyzed assign to one of the three sub-haplogroups. R1a1-M458 and R1a1-Z280 were typical for the Hungarian population groups, whereas R1a1-Z93 was typical for Malaysian Indians and the Hungarian Roma. Inner and Central Asia is an overlap zone for the R1a1-Z280 and R1a1-Z93 lineages. This pattern implies that an early differentiation zone of R1a1-M198 conceivably occurred somewhere within the Eurasian Steppes or the Middle East and Caucasus region as they lie between South Asia and Eastern Europe. The detection of the Z93 paternal genetic imprint in the Hungarian Roma gene pool is consistent with South Asian ancestry and amends the view that H1a-M82 is their only discernible paternal lineage of Indian heritage.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22167/abstract


А ведь потом скажут, что эти ребята первыми все открыли...

[VVR]

А кто такие  Malaysian Indians с Z93?

[napobo3]

А кто такие  Malaysian Indians с Z93?

Спросите у https://www.facebook.com/horolma.pamjav

[Centurion]

А кто такие  Malaysian Indians с Z93?

обычно это индусы живущие в Малайзии

[Semargl]

Больше ждать FTDNA не могу, дальше времени на филогению не будет совсем.

Построил новую версию древа.
С расчетом возраста ветвей.
Возраст занижен, приведен только для сравнения расстояний между гаплотипами.
Все не вошедшие гаплотипы, войдут в следущую версию. И надеюсь, еще до публикации следущей полной версии, я буду выкладывать промежуточные результаты, отдельно по ветвям.
http://www.semargl.me/blog/2012/10/09/r1a-tree/

Сравните со свежей научной статьей:

AJPA DOI: 10.1002/ajpa.22167

Brief communication: New Y-chromosome binary markers improve phylogenetic resolution within haplogroup R1a1

Horolma Pamjav et al.

Abstract

Haplogroup R1a1-M198 is a major clade of Y chromosomal haplogroups which is distributed all across Eurasia. To this date, many efforts have been made to identify large SNP-based subgroups and migration patterns of this haplogroup. The origin and spread of R1a1 chromosomes in Eurasia has, however, remained unknown due to the lack of downstream SNPs within the R1a1 haplogroup. Since the discovery of R1a1-M458, this is the first scientific attempt to divide haplogroup R1a1-M198 into multiple SNP-based sub-haplogroups. We have genotyped 217 R1a1-M198 samples from seven different population groups at M458, as well as the Z280 and Z93 SNPs recently identified from the “1000 Genomes Project”.

The two additional binary markers present an effective tool because now more than 98% of the samples analyzed assign to one of the three sub-haplogroups. R1a1-M458 and R1a1-Z280 were typical for the Hungarian population groups, whereas R1a1-Z93 was typical for Malaysian Indians and the Hungarian Roma. Inner and Central Asia is an overlap zone for the R1a1-Z280 and R1a1-Z93 lineages. This pattern implies that an early differentiation zone of R1a1-M198 conceivably occurred somewhere within the Eurasian Steppes or the Middle East and Caucasus region as they lie between South Asia and Eastern Europe. The detection of the Z93 paternal genetic imprint in the Hungarian Roma gene pool is consistent with South Asian ancestry and amends the view that H1a-M82 is their only discernible paternal lineage of Indian heritage.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22167/abstract


А ведь потом скажут, что эти ребята первыми все открыли...

Это даже не смешно. Статью читали? =)

Хотя, главного они добились, застолбили технологию.
И главное, что они понимают под "two additional binary markers"?

[Nimissin]

Судя по тексту абстракта, к хорошо известному снипу М458 авторы добавили менее известные Z280 и Z93 (это и есть two additional binary markers).  Тем самым успешно "раскололи" на три примерно равные части свою выборку R1a1. Только 4 гаплотипа остались за пределами этих снипов. Гаплотипы - 10-маркерные, почти бикини-формата.
Вывод: надо публиковать свои результаты. Издание у нас для чего существует?

[zastrug]

Считали они по Живототвскому...

" Based on our calculations using the Zhivotovsky
mutation rate, and considering the modal haplotype
cluster to be the founding lineage (Fig.1A, cluster
1), the age of accumulated STR variation within the
R1a1-M458 lineage for the analyzed populations was
estimated as 7,306 +-2,321 years (95% CI, 4,985–9,627
years)."

"The age of
all R1a1-Z93 haplotypes was calculated to be 10,272 +-
2,187 years (95% CI, 8,085–12,459 years)."   

[Nycticorax]

Лучше поздно,чем никогда

Как вам моя гипотеза?

Не очень...
Нет прямой связи с областями постзарубинецкого населения. Особенно в Шотландии и Испании. Да и Литва непонятно каким боком.
Кстати связь с Пшевором "сарматской" ветки уже рассматривали - не совпадают. Пшевор это долина Вислы и Одера. Карпатские же ветки значительно южнее - фактически антиподы.

Обратите внимание - в зоне пикового распространения "карпатских веток" пшеворские памятники вообще отсутствуют. Как и зарубинецкие (чёрненкие кружки):

Вообще если судить по вот этой карте:

Её распространение коррелирует скорее с фракийцами (крестики - ж ) и сарматами (треугольнички - д ) возможно с южными восточнопоморскими (кружки - в)
Корреляция с зарубинецкой отсутствует вообще, а с пшеворской довольно мала.

Предположение же о распространении с востока на запад (тогда исходная точка не в Карпатах, а где-то в Черноземье) зарубинецкий вариант губит окончательно - она распространялась с запада на восток.
Конечно наличие двух пиков "сарматов" на северной периферии черняховской культуры наводит на определённые мысли о постзарубинцах, но как быть с отсутствием группы в Поволжье (где постзарубинские именьковцы отлично представлены), Поднепровье и с её наличием на Немане?

Что же до "пугающего интернационализма" то можно лишь предположить, что носители группы были разнесены великим переселением народов. Других масштабных миграций из Восточной Европы на запад в данный период я назвать не могу.
Я бы всё таки увязывал её распространение скорее с посткиевскими группами (условно "венедами") и славянами. Довольно хорошая представленность и многочисленность ветки в Польше и России позволяет предположить, что её носители в славянской среде занимали достаточно высокий статус (и имели многочисленное потомство).

[Semargl]

Версия дерева от 29.09.2013. (файл большой)
Построено по принципу наибольшей парсимонии (10 уровень).
Как всегда, TNT предполагает более близкую связь M458 с Z284, чем с Z280.
Под CTS3402 нет стабильного расположения ветвей относительно друг друга. Наиболее часто встречающаяся топология:
- "западные вятичи" братская ветвь к ветви L1280 (бывшие "восточные вятичи"),
- "моравская" ветвь родственна или "силезцам" или волго-карпатцам.
- "прусская" ветвь L366 никак не собирается в монолитную ветвь - гаплотипы "разбегаются" по всей CTS3402 ветви.
Окончательную точку над i смогут поставить только новые снипы, выявленные в процессе полного тестирования Y-хромосомы.

Гаплотипы с сомнительным отнесением выделены красным цветом.
это:
- #81518 и #N31336, заброшенные в ветвь МакДоналдов L176,
- три гаплотипа с L366 - скорее всего причина в малом количестве статистики, так как на 67-ми маркерном дереве они всегда образуют монолитный кластер.

[Аббат Бузони]

Что-то Кафтаева не найду, он на дереве есть?

[Lesla]

Здорово, Владимир! Огромное спасибо!

[Dudki]

Что-то Кафтаева не найду, он на дереве есть?

Есть, оранжевый сектор на 2 часа

[dmpir]

Себя не нашел. Должен быть где-то неподалеку от Лещинского и Клевцова.
Откуда данные берутся? Из ФТДНА или Yserch?
В Yserch я вроде не обновлял профиль, там все еще 67мь.

P/s/ Посмотрел, в базе Семаргла у меня уже 111.

[dmpir]

А, пардон, нашел.
Но совсем не там где ожидал. На другой ветке, далеко и от Лещинского и от Клевцова, среди незнакомого окружения. Из них в совпаденцах видел только Фолтина, но дальше Лещинского. Остальные вообще ни разу не выпадали.
О чем такая непонятка может говорить? Чему верить?