АвторТема: Народ с наивысшим процентом E1b1b1  (Прочитано 20064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18100
  • Страна: az
  • Рейтинг +6607/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
И шо ви думаете? 100% E1b1b1-народ таки нашёлся! Как выяснилось, это кабилы - горный народ группы берберов на севере Алжира. Язык - кабильский (берберо-ливийская группа). Самым известным кабилом является Зидан.

Как выяснилось у протестированных кабилов найдены E1b1b1b1a2 (M183),  E1b1b1a1d (V65) и E1b1b1a1c2 (V19)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15921
  • Страна: id
  • Рейтинг +1047/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Народ с наивысшим процентом E1b1b1
« Ответ #1 : 11 Май 2012, 13:26:23 »
горный народ

рефугиальные эффекты какие-нибудь...

Оффлайн grimsvotn

  • Сообщений: 6643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1882/-1
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Prague-Korchak /Dudlebi?)
  • мтДНК: T1a1y G4820A (Slavic, Celtic)
Re: Народ с наивысшим процентом E1b1b1
« Ответ #2 : 11 Май 2012, 13:53:29 »
Да, любопытно!

А меж тем Вики сообщает о численности кабилов в 4-6 млн человек.
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E1%E8%EB%FB

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2945/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Народ с наивысшим процентом E1b1b1
« Ответ #3 : 11 Май 2012, 14:39:26 »
И шо ви думаете? 100% E1b1b1-народ таки нашёлся! Как выяснилось, это кабилы - горный народ группы берберов на севере Алжира. Язык - кабильский (берберо-ливийская группа). Самым известным кабилом является Зидан.

Как выяснилось у протестированных кабилов найдены E1b1b1b1a2 (M183),  E1b1b1a1d (V65) и E1b1b1a1c2 (V19)
Причем заметьте европеоиды  и многие из них сохранили фенотип присущий местному населению еще с мезолита (мехтоидная раса).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Иберо-мавританская культура, или оранская культура, или уштатийская культура (по названию археологического памятника Уштата[2]) — эпипалеолитическая археологическая культура на территории Северной Африки.
Существовала в период около 10 120 — 8 550 гг. до н. э.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18100
  • Страна: az
  • Рейтинг +6607/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Народ с наивысшим процентом E1b1b1
« Ответ #4 : 11 Май 2012, 15:05:30 »
Цитировать
Существовала в период около 10 120 — 8 550 гг. до н. э.
Почти до грамма совпадает с возрастом субклада E1b1b1b, присущего большинству кабилов. Кстати, гуанчи тоже относились к той же расе? О них вроде как упоминают как о высоких и светлых людях. (Судя по анализу дДНК, гуанчи были преимущественно то же самое, что и кабилы).

Оффлайн Eugene

  • Охта
  • Сообщений: 6841
  • Страна: th
  • Рейтинг +1101/-41
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Народ с наивысшим процентом E1b1b1
« Ответ #5 : 11 Май 2012, 15:11:19 »
И шо ви думаете? 100% E1b1b1-народ таки нашёлся! Как выяснилось, это кабилы - горный народ группы берберов на севере Алжира. Язык - кабильский (берберо-ливийская группа). Самым известным кабилом является Зидан.

Как выяснилось у протестированных кабилов найдены E1b1b1b1a2 (M183),  E1b1b1a1d (V65) и E1b1b1a1c2 (V19)
Причем заметьте европеоиды  и многие из них сохранили фенотип присущий местному населению еще с мезолита (мехтоидная раса).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Иберо-мавританская культура, или оранская культура, или уштатийская культура (по названию археологического памятника Уштата[2]) — эпипалеолитическая археологическая культура на территории Северной Африки.
Существовала в период около 10 120 — 8 550 гг. до н. э.
Так эти E1b1b1b1a2 (M183),  E1b1b1a1d (V65) и E1b1b1a1c2 (V19) - разные субклады - неужели от одной миграции?
Что скажет Фаррух об их происхождении и времени появления у кабилов?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18100
  • Страна: az
  • Рейтинг +6607/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Народ с наивысшим процентом E1b1b1
« Ответ #6 : 11 Май 2012, 15:14:07 »
E1b1b1b1a2 (M183) - эти самые первые и самые многочисленные (около 80%)
E1b1b1a1d (V65) и E1b1b1a1c2 (V19) - остальное, явно вторая волна. Но обе волны идут с Египта.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2945/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Народ с наивысшим процентом E1b1b1
« Ответ #7 : 11 Май 2012, 15:14:39 »
Цитировать
Существовала в период около 10 120 — 8 550 гг. до н. э.
Почти до грамма совпадает с возрастом субклада E1b1b1b, присущего большинству кабилов. Кстати, гуанчи тоже относились к той же расе? О них вроде как упоминают как о высоких и светлых людях. (Судя по анализу дДНК, гуанчи были преимущественно то же самое, что и кабилы).
Да, гуанчи практически классические мехтоиды.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 735
  • Страна: ru
  • Рейтинг +719/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: Народ с наивысшим процентом E1b1b1
« Ответ #8 : 11 Май 2012, 15:18:05 »
Зинедин Зидан






Карим Бензема. Нападающий мадридского "Реала" и сборной Франции. Тоже кабил.




Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2945/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Народ с наивысшим процентом E1b1b1
« Ответ #9 : 11 Май 2012, 15:19:06 »
E1b1b1b1a2 (M183) - эти самые первые и самые многочисленные (около 80%)
E1b1b1a1d (V65) и E1b1b1a1c2 (V19) - остальное, явно вторая волна. Но обе волны идут с Египта.
Вторая волна на капсийскую культуру не тянет?

 "В неолитический субплювиальный период (последний влажный период в истории Сахары) остатки иберо-мавританской  культуры поглощены капсийцами.

Капсийская культура — мезолитическая археологическая культура Средиземноморья (культуры Магриба) IX—V тыс. лет. до н. э."
Правда эти уже были европеоидами принадлежащим к средиземноморской расе. Среди них тоже встречается достаточно много мехтоидов, но это скорее ассимилированные иберо-мавританцы.

Оффлайн Eugene

  • Охта
  • Сообщений: 6841
  • Страна: th
  • Рейтинг +1101/-41
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Народ с наивысшим процентом E1b1b1
« Ответ #10 : 11 Май 2012, 15:23:08 »
E1b1b1b1a2 (M183) - эти самые первые и самые многочисленные (около 80%)
E1b1b1a1d (V65) и E1b1b1a1c2 (V19) - остальное, явно вторая волна. Но обе волны идут с Египта.
ОК.
Так откуда тогда могли появиться мехтоиды? из Иберии? И откуда могли прийти E1b1b1b1a2, E1b1b1a1d и E1b1b1a1c2 в этот регион?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18100
  • Страна: az
  • Рейтинг +6607/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Народ с наивысшим процентом E1b1b1
« Ответ #11 : 11 Май 2012, 15:23:38 »
Кабилы, вероятно, тождественны древним ливийцам.

Цитировать
Вторая волна на капсийскую культуру не тянет?

 "В неолитический субплювиальный период (последний влажный период в истории Сахары) остатки иберо-мавританской  культуры поглощены капсийцами.

Капсийская культура — мезолитическая археологическая культура Средиземноморья (культуры Магриба) IX—V тыс. лет. до н. э."
Тянет, и ещё как. Археологические датировки почти копейка в копейку совпадают с интеркладными расчётами E1b1b1 Нордтведта.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18100
  • Страна: az
  • Рейтинг +6607/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Народ с наивысшим процентом E1b1b1
« Ответ #12 : 11 Май 2012, 15:25:43 »
Цитировать
откуда тогда могли появиться мехтоиды? из Иберии?
Полагаю, что европеоидный элемент в Северной Африке из Евразии (Южная Европа или Восточное Средизменоморье). Мехтоиды, скорее всего, результат смешения рас, с преобладанием европеоидности.
Цитировать
И откуда могли прийти E1b1b1b1a2, E1b1b1a1d и E1b1b1a1c2 в этот регион?
Из Египта

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2945/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Народ с наивысшим процентом E1b1b1
« Ответ #13 : 11 Май 2012, 15:46:28 »

ОК.
Так откуда тогда могли появиться мехтоиды? из Иберии? И откуда могли прийти E1b1b1b1a2, E1b1b1a1d и E1b1b1a1c2 в этот регион?
Так местные они. То бишь конечно не от сотворения мира, но...

" Очевидна большая  гетерогенность древнего населения Северной Африки, особенно различаются  синхронные группы иберомавра и Нубии (Irish, 2000), хотя в целом родство  верхнепалеолитических групп Магреба, Сахары и долины Нила несомненно,  как и их отличие от ближневосточных популяций (Dutour, 1995). Среди  населения иберомаврской культуры Северной Африки с датировками от более  чем 20 до 10 тыс.л.н. выделяются более массивный тип мехта-афалу и более  грацильный мехтоидный тип (Chamla, 1978; Lubell, 2001). Предполагалось,  что тип мехта возник на западе, так как количество скелетов, относящихся  к нему, увеличивается в Северной Африке в направлении к Атлантическому  океану (Briggs, 1955)."

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2945/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Народ с наивысшим процентом E1b1b1
« Ответ #14 : 11 Май 2012, 15:57:24 »
Еще немного антропологии.

"Любопытно, что тип мехта чётко ассоциирован с иберо-маврской культурой (известной также как оранская). Предполагалось, что тип мехта возник на западе, так как количество скелетов, относящихся к нему, увеличивается в Северной Африке в направлении к Атлантическому океану (Briggs, 1955). Сменяющая его капсийская культура частично была создана такими же людьми, примером чему является Мекта-эль-Арби, но высказывалось мнение, что, возможно, в начале голоцена в Магрибе появляется другой тип людей – протосредиземноморский, вторгшийся с востока и принёсший капсийскую культуру (Balout, 1955; Camps, 1974; Chamla, 1978; Ferembach, 1985). Впрочем, на территории Северо-Западной Африки было множество и других более-менее синхронных культур (подробный обзор см.: Lubell et al, 1984; Lubell, 2001). Большая часть данных свидетельствует о культурной преемственности иберо-мавра и капсия и опровергает предположение о значительных восточно-западных миграциях в начале голоцена; вероятно, были культурные связи Магриба с долиной Нила, но влияние было взаимным, а связи Магриба с Ближним Востоком на границе голоцена не прослеживаются (Lubell et al, 1984); наблюдается плавная преемственность населения по самым разным параметрам: культуре, метрическим и неметрическим чертам черепа и посткраниального скелета (Dutour, 1984, 1989, 1995; Lubell et al., 1984), а также по одонтологическим признакам (Irish, 1998b)."

" В более поздние времена – в середине голоцена – следы типа мехта постепенно сглаживаются, переходя в мехтоидный вариант, хотя популярна версия о сохранении типа мехта у гуанчей Канарских осровов в чистом виде вплоть до исторических времён. "

 "Сходство типа мехта с "кроманьонским типом" верхнего палеолита Европы подчёркивалось неоднократно, обосновывалось существование "кроманьоидов" и "магрибских кроманьоидов" и противопоставление их иберийским и средиземноморским популяциям (обзор мнений см.: Groves et Thorne, 1999)."

"Черепа с территории Алжира и Туниса времени римского господства (I-IV века н.э.) вполне вписываются в мехтоидный тип, будучи похожи одновременно на испанцев и современных кабилов (Boulinier et Chabeuf, 1971). По всей видимости, тип мехта стал основой современного кабильского населения Северо-Западной Африки, ибо их основные характеристики схожи, с той поправкой, что современные кабилы мезокранны и гораздо грацильнее, чем люди эпипалеолита."

"Любопытно, что римское, а потом арабское завоевания Северной Африки практически никак не сказались на антропологическом составе населения. "

Сайт антропогенез.ру
http://antropogenez.ru/zveno-single/301/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.