АвторТема: Получил результаты (я L)  (Прочитано 52246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #30 : 09 Февраль 2013, 16:02:03 »
Самый простой вариант описан здесь: http://forum.molgen.org/index.php/topic,19.0.html
Вот здесь посложнее, но гораздо точнее: http://forum.molgen.org/index.php/board,109.0.html (TNT), http://forum.molgen.org/index.php/board,91.0.html (Murka).
Если будут вопросы - пишите в соответствующие темы, Вам обязательно ответят. Здесь уже достаточно много людей научились филогенетическим построениям:)
Ну, а чтобы не все казалось ясным, после того, как Вы решите, что всё ясно можно прочесть это: http://forum.molgen.org/index.php/topic,2537.0.html

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #31 : 09 Февраль 2013, 18:55:53 »
Я бы Вам советовал после готовности 67м определиться с субкладом. Для этого лучше всего заказать на ФТДНА нужные снипы. Пока можно предположить, что Ваш субклад по последней классификации ISOGG(http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpL.html) L1b(снип М317 или L655), что равно по старому L2.ФТДНА наверно пользуется ещё старой номенклатурой. Будет известен субклад по данным снипования можно буде разбираться более предметно.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5830/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #32 : 11 Февраль 2013, 09:58:16 »
248446, Ваша гаплогруппа родом из Южной Азии, и в Западную Азию попала, видимо, довльно давно, ибо у Вас нет обозримых совпадений с Индией.

Митанийский арийский?

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #33 : 11 Февраль 2013, 11:03:02 »
VVR, Farroukh
Благодарю Вас, будем подождать остальные 67 маркеров.

Получил следующую информацию от друга.

В YSearch есть два гаплотипа упомянутых в статье Gokcumen турок из племени Афшар L2b*, один из них модальный.
Модальный: UUFVY

И один из 17 афшаров из статьи, из тех кто явно попадают в понтийский класстер:
498DG

В статье есть еще 2 гаплотипа походу не из понтийского класстера или чем-то отличающиеся от него.
Все они присутствуют в базе YHRD

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #34 : 11 Февраль 2013, 11:53:47 »
Один из двух Афшаров из статьи, которые отличаются от всех остальных, но записанные как L:
JQ2HQ

Странно, что на YSearch все ближайшие к нему это R2a*. Ошибка в статье?
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 12:17:22 от 248446 »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5830/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #35 : 11 Февраль 2013, 12:32:54 »
Цитировать
все ближайшие к нему это R2a*. Ошибка в статье?
Теоретически, опечатка не исключена. Но возможен просто нетипичный гаплотип

Касемо афшаров, то они живут также и в Афганистане, хотя считается, что они родом из Центральной Азии. Видимо, L попала к ним на территории Афганистана. Однако L встречается не только у тюркских групп, но и у греков и армян. Поэтому неисключено, что L попали сюда наряду с R1a1a в связи с миграцией древних иранцев.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #36 : 11 Февраль 2013, 12:57:05 »
Помимо внутренней и восточной части Анатолии, судя из литературы Афшары живут в целом в ближно-восточном регионе плюс Афганистан, т.е. Сирии, Иране, Азейрбаджане.
Один из самых знаментых выходцев из Афшар это Надиршах правитель Ирана. Некогда афшары создали The Afsharid kingdom в Иране.
То есть основатели Афшаридской и Караманидской династии. Все считаются потомками Огъузхана.
Но насколько их стоит связывать с L, не знаю, думаю L к ним из средней Азии или Афганистана попала. Видимо именно у турецких афшаров ее пик. Но тут важно как друг от друга отстоят все L в Анатолии включая понтийский кластер (турки, греки, армяни, лазы) + афшары из статьи. Может это чуть чуть прольет свет..

The Afshar people were also among those tested by Gokcumen; they are not the typical Anatolian Turks but do speak a Turkic language. Afshars live not only in Turkey but also Syria, Afghanistan, and Iran. Gokcumen studied Afshars from Turkey. In an Afshar village in Turkey where the inhabitants had an oral tradition of descent from Central Asians 57% of their Y-DNA belonged to haplogroup L, 13% to haplogroup Q, and 3% to haplogroup N, confirming Central Asian heritage, for a grand total of 73% of Central Asian paternal ancestry. (Though it is believed that haplogroup N came to Central Asians from India.) 10% of these Afshars belonged to haplogroups E3a and E3b, and 13% belonged to J2a (lower than the average among Anatolian Turks).

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #37 : 11 Февраль 2013, 15:05:21 »
Интересно, что турецкие Q1b также примерно из тех мест.
См.:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2546.msg173052.html#msg173052
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2546.msg96242.html#msg96242
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2546.msg98387.html#msg98387

Причем кроме цитируемой статьи, в которой описаны исследования по современной популяции анатолийских турок, в базе FTDNA есть несколько армянских Q1b происходящих с территории Турции. Правда последние Q1b1a-L245, а турецкие афшары, IMHO, должны быть ближе к пакистанским Q1b-L275.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5830/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #38 : 11 Февраль 2013, 15:52:11 »
L1b, R1a-Z93, Q1b - всё указывает на один и тот же регион юга Средней Азии - северную часть Индии. Афганистан+Пакистан

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #39 : 12 Февраль 2013, 23:46:34 »
Для этого субклада L я предполагаю среднеазиатский БМАК. Насколько я помню, в предарийское время он имел активные связи с Индией. А уже из Ср.Азии распространился с иранскими или тюркскими миграциями.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #40 : 15 Февраль 2013, 21:11:33 »
Пришли мои 67 маркеров, осталось дождаться только HAP-Backbone.
Обновил данные на YSearch. Ближайший мне по генетическому расстоянию находится на расстоянии 10.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #41 : 15 Февраль 2013, 21:29:13 »
Сравнил с Афшарами, какой между мной и ними расстояние? Я так понимаю 16 маркеров не очень точно.

User ID   Last Name   Origin   Haplogroup   Tested With   Markers Compared   Genetic Distance
24TAU   L-man   Unknown    Unknown    Family Tree DNA    -   -
498DG   yhrd_Avshar_01   Gocmenkoy, Turkey    L*    Other    16   5
UUFVY   yhrd_Avshar_modal   Gocmenkoy, Turkey    L*    Other    16   5
JQ2HQ   yhrd_Avshar_02   Unknown    Unknown    Other    16   17

По 67 маркерам с понтийского кластера. То есть примерное время жизни между мной и ими?
и значит ли, что расстоение 10 значит время жизни общего предка более позже, чем с тем с кем у меня расстоение 18?

User ID   Last Name   Origin   Haplogroup   Tested With   Markers Compared   Genetic Distance
24TAU   L-man   Unknown    Unknown    Family Tree DNA    -   -
F6SWC   Anaforian   Ordu, Turkey    L (tested)    Family Tree DNA    67   10
GZXUA   Anonymous   Turkey    L2 (tested)    Family Tree DNA    67   18
7WCSP   Steffler   Murietta, California, USA    Unknown    Family Tree DNA    67   16

Кто мне может дать ответ, допустим есть дерева, есть корень, ветви и подветви.

По какому критериям или признакам строятся деревья?
То есть расстоение (или "время жизни общего предка") между двумя подвтевями выходищими из одной X ветви меньше, чем расстоение между ветвью Х и Y, которые в свою очередь выходит из другой ветви Z?
 
п.с. я извиняюсь за быть может очень наивные вопросы. На пути к пониманию.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #42 : 16 Февраль 2013, 10:15:24 »
чем меньше расстояния между гаплотипами (мутаций или шагов) - тем позднее (недавнее) жил ваш общий предок (более вероятно).
главное чтобы ваши гаплотипы были как минимум из одной ветви (субклада).

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #43 : 16 Февраль 2013, 12:56:28 »
чем меньше расстояния между гаплотипами (мутаций или шагов) - тем позднее (недавнее) жил ваш общий предок (более вероятно).
главное чтобы ваши гаплотипы были как минимум из одной ветви (субклада).
Расстояние 5 по 17 маркерам и расстоение 10 по 67 маркерам, значит ли, что 17 маркерные мне ближе, или 10 из 67 куда ближе?
И еще есть ли примерные таблицы соответствия расстояния с примерным временем жизни предка, например 5 это примерно 1000 лет, 10 примерно 2000 лет и т.д.
Знаю, что весовая категория маркеров тоже играет роль, где есть описание, что например маркер такой-то так как медленные 1 мутация в нем соотвествует 200 лет :), или наоборот.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Получил результаты (я L)
« Ответ #44 : 17 Февраль 2013, 15:15:42 »
чем меньше расстояния между гаплотипами (мутаций или шагов) - тем позднее (недавнее) жил ваш общий предок (более вероятно).
главное чтобы ваши гаплотипы были как минимум из одной ветви (субклада).
Расстояние 5 по 17 маркерам и расстоение 10 по 67 маркерам, значит ли, что 17 маркерные мне ближе, или 10 из 67 куда ближе?
И еще есть ли примерные таблицы соответствия расстояния с примерным временем жизни предка, например 5 это примерно 1000 лет, 10 примерно 2000 лет и т.д.
Знаю, что весовая категория маркеров тоже играет роль, где есть описание, что например маркер такой-то так как медленные 1 мутация в нем соотвествует 200 лет :), или наоборот.
таблицы есть, в ФТДНА например. я в расчетах не силен.
смотрите 5 мутаций на 17 маркеров делим получаем = 1 мутация на 3-4 маркера
10 на 67 также = 1 мутация на 6-7 маркеров, т.е. реже мутации значит ближе...
и главное лучше рассматривать когда маркеров больше, имхо больше маркеров точнее прогноз.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.