ностратыR1=зап.ностраты/индоевропейцыR1b + вост.ностраты/уралодравидыR1a

[Стрелец]

Однако наиболее дравидестые имеют максимум R2, и нигде более она не валидна.

Ссылку дайте, что пиковые частоты R2 именно у говорящих на дравидийских языках... Не помню у кого там пик.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R2_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29

вы в диспуте  иногда  слушайте не только себя ,но и других.

R для ностратов слишком глубоко по возвросту.

возврост ностратических  в целом  не может  превышать 10-12 тыс лет.
какой у вас возврост R2 по вашей же ссылке?

[Agni]

вы в диспуте  иногда  слушайте не только себя ,но и других.

Вы тоже, что за наезды?

возврост ностратических  в целом  не может  превышать 10-12 тыс лет.
какой у вас возврост R2 по вашей же ссылке?

Это не имеет никакого значений. У русских куча гаплогрупп которые разошлись многие тысячи лет назад, и даже десятки тысячь, а говорим на одном языке. Те же самые славяне, сколько славянских гапло которые возникли на тысячи лет раньше чем разделились славяне. Потому-что время возникновения языка и время разделения языка это совершенно разные понятия, что все безбожно путают и объединяют как божий дар с яичницой.

И я уже ругался на этом форуме, что все эти вычисления возрастов вилами по воде писаны, метод вычисления взят с потолка, изменения констант скорости и точки отсчета на доли процента может дать абсолютно любой возраст. Я очень подробно все изложил.
Тут на этом форуме абсолютно все это читали, но ни один не возразил, никакой критики или защиты метода не последовало - ибо сказать нечего, всё это чистейшей воды постулаты взятые с потолка. Также как постулат об возрасте ностратической группы, это все каждый пишет как хочет и никто ничего доказать не может, только лозунгами Я АТОРИТЕТ, Я ТАК СКАЗАЛ, И НЕ СМЕЙТЕ ВОЗРАЖАТЬ.

[Аббат Бузони]

Я МЕЙНСТРИМ. Лозунги такие лозунги.

[mouglley]

поскольку ностратическии деляться на две части -западная где ИЕ ,и восточная где уральцы и дравиды,то так получаетья что зона  R1a оказываеться именно в уралодравидском поясе.

Аккуратнее, аккуратнее с нежизнеспособными выкидышами.

[Semargl]

Я АТОРИТЕТ, Я ТАК СКАЗАЛ, И НЕ СМЕЙТЕ ВОЗРАЖАТЬ

Агни, Вам нравится быть в оппозиции? К любому мнению и методу?

[Asmat headhunter]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R2_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29

Наибольшая частота выявлена в этнических группах телугу (штат Андхра-Прадеш — 35—55%)

Телугу - это: 1) далеко не все дравиды 2) слишком большая общность (десятки миллионов человек), насколько репрезентативна выборка?

[Agni]

Я АТОРИТЕТ, Я ТАК СКАЗАЛ, И НЕ СМЕЙТЕ ВОЗРАЖАТЬ

Агни, Вам нравится быть в оппозиции? К любому мнению и методу?

1. А почему я должен присоединятся к чужому мнения только потому что оно не мое?
2. Я человек доказательства - если мне докажут, то я всегда принимаю доказательство. А если доказательство фэйловое, или вообще отсутствует - то необессутьте - к лаже только из-за имени я присоединяться не намерен.
3. Ну, обычно за мной стоит куча ученых, и я редко бываю одинок в своем мнении, в подавляющем большинстве случаев  их большинство. А если тут сразу начинают задавливать приверженцы какого-то иного мнения,  опираясь на чистой воды самовыдвижение в авторитеты, то это от незнания.
4. Собственно, когда мы о чем то говорим мы должны приводить доводы, данные, аргументы  за свой взгляд, а на форуме он всегда личный, даже если есть ссылки, или опровергать чужие аргументы, а не шельмовать кого-то  на личной основе, кто больше оскорбительных слов напишет или больше насмехательств напечатает.
 

[Agni]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R2_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29

Наибольшая частота выявлена в этнических группах телугу (штат Андхра-Прадеш — 35—55%)

Телугу - это: 1) далеко не все дравиды 2) слишком большая общность (десятки миллионов человек), насколько репрезентативна выборка?

2) незнаю.
1) ну это же не имеет большого значения, если мы говорим об языках, то дравидийские были гораздо шире распространены, но их носители перешли на индоарийские. Вообще, мне кажется что дравиды-R2 обитали ранее гораздо севернее, где-то около Арала или Каспия, и пришли в индостан не слишком задолго до индоиранцев, может на несколько тысяч лет, возможно под давлением тех же индоиранцев.

[Asmat headhunter]

то дравидийские были гораздо шире распространены, но их носители перешли на индоарийские.

Доказательства? В Южной Азии есть и другие языки. То есть, я не сомневаюсь, что какие-то районы дедравидизировались, но вот насколько широкие на деле...

[Semargl]

1. А почему я должен присоединятся к чужому мнения только потому что оно не мое?

Никто и не призывает Вас к этому.

2. Я человек доказательства - если мне докажут, то я всегда принимаю доказательство. А если доказательство фэйловое, или вообще отсутствует - то необессутьте - к лаже только из-за имени я присоединяться не намерен.

Тоже самое и по отношению к Вашим собеседникам. Мы все хотим доказательств, особенно теорий, выходящих из русла общепринятой науки.

3. Ну, обычно за мной стоит куча ученых, и я редко бываю одинок в своем мнении, в подавляющем большинстве случаев  их большинство.

Что-то я не заметил большинства и кучи.

А если тут сразу начинают задавливать приверженцы какого-то иного мнения,  опираясь на чистой воды самовыдвижение в авторитеты, то это от незнания.

Хорошо быть настолько уверенным в своей непогрешимости. Умиляет

[Agni]

1. А почему я должен присоединятся к чужому мнения только потому что оно не мое?

Никто и не призывает Вас к этому.

Почитайте мессажи, постоянно призывают, причем именно в категоричной форме.

2. Я человек доказательства - если мне докажут, то я всегда принимаю доказательство. А если доказательство фэйловое, или вообще отсутствует - то необессутьте - к лаже только из-за имени я присоединяться не намерен.

Тоже самое и по отношению к Вашим собеседникам. Мы все хотим доказательств, особенно теорий, выходящих из русла общепринятой науки.

Заметьте, я всегда пишу кучу доказательств, которые обычно не опровергают. И я практически никогда не противоречу общепринятой науке, я просто хорошо знаю где рамки общепринятых взглядов, просто большенство не знает что в науке в большенстве случаев нет одного мнения, а есть круг мнений, тем более в лингвистике. Просто некоторые на этом форуме так категоричны когда дело касается их взглядов, словно это установленная истинна. Вы почитайте научные публикации, там почти нет категоричных утверждений, и всегда приводится что есть разные мнения и ссылки на них.

3. Ну, обычно за мной стоит куча ученых, и я редко бываю одинок в своем мнении, в подавляющем большинстве случаев  их большинство.

Что-то я не заметил большинства и кучи.

Ну это от следующей фразы

А если тут сразу начинают задавливать приверженцы какого-то иного мнения,  опираясь на чистой воды самовыдвижение в авторитеты, то это от незнания.

Хорошо быть настолько уверенным в своей непогрешимости. Умиляет

Да, я непогрешим когда акцент на том что выделено, а доказательства я очень уважаю и с радостью принимаю, к сожалению то что я критиковал не тянет на доказательства. На этом форуме мне интересны только доказательства с генетической точки зрения, а вот с этим-то у моих оппонентов обычно мягко говоря проблематично.

[Agni]

то дравидийские были гораздо шире распространены, но их носители перешли на индоарийские.

Доказательства? В Южной Азии есть и другие языки. То есть, я не сомневаюсь, что какие-то районы дедравидизировались, но вот насколько широкие на деле...

Распространение языков дравидийских языков http://bibliotekar.ru/polk-17/28.htm . А в Индии другие группы представлены мало, поэтому вряд ли, дравиды явно не этот случай, они переходили из живых языков видимо  только на индоиранские.

[zastrug]

Агни, Вам нравится быть в оппозиции? К любому мнению и методу?

Не хочется в сотый раз влезать в этот холивар, но... Не скажу что и здесь во всем согласен с Агни (со многим таки не согласен), но в данном случае если отбросить его категоричность он ИМХО к истине ближе. На мой взгляд(знать бы еще где эта истина ).
Дело в том что Стрелец начал издалека, но памятуя прошлые дискуссии и его посты на других форумах, все в итоге сведется к связи армян с арийцами. Что-то вроде того что родина ИЕ в Армении, а армяне и есть прямые потомки арийцев.
Извините если что-то в вашем мнении изменилось, а я за вас неправильно передал смысл вновь открытого топика.

[zastrug]

Кстати, Стрелец, как там дела с вашей теорией о том что культуру колоколовидных кубков создали I2? 

http://forum.molgen.org/index.php/topic,2307.0.html

И вот с этого поста
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2307.msg75284.html#msg75284

[Semargl]

Не касаясь темы данного топика, я писал только о манере Агни общаться.
Я считаю что полемику надо вести без излишней горячности и всяких плоских лозунгов.

Высказывания о своей непогрешимости и прочем - веселят до какого-то времени, затем начинают утомлять.
Однако есть один огромный плюс. Не будь Агни на форуме, мало что заставило бы наших уважаемых историков выложить столько интересных ссылок и материалов. Не скрою, мне интересно и мнение Агни, но вот поменьше бы ему горячности, уверенности в своей абсолютной правоте, наездов на всех оппонентов и побольше аргументации и доводов.
А так, как сказал один персонаж: "Все цветы должны расти".
Засим заканчиваю оффтоп. Посты, не относящиеся к теме топика, через пару дней удалю.