Khazar DNA Project

[Fire]

У половины мужчин авторы не смогли определить гаплогруппу. Будем ждать исходники и надеяться, что они просто плохо старались.

https://i.imgur.com/19pn49D.png

*в скобках – среднее покрытие генома

Чистая Хазарка имеет два компонента Восточноазиатский и немного Загроского(в его чистом виде).

А Хазары с восточными Y-днк , имеют микс Восточной Азии вместе с Халколитом Ирана без других западных вкладов.

[T2]

 

это Клёсов делал: Ископаемые гаплогруппы и гаплотипы двух хазарских захоронений А.А. Клёсов, Т.Г. Фалеева.

Необходимо прояснить ситуацию с Клесовым и данными. Выделение ДНК проходило в лаборатории, где Татьяна Фалеева работала над своей диссертацией. В самом начале проекта, пока подбирали скелеты для выделения (в качестве одного из критериев была использована возможность генотипирования мужских скелетов для определения гаплогруппы), сотрудники лаборатории представили результаты на конференции. Там к ним подошел Клесов, похвалил, они и показали ему все данные (хотя разрешения руководителей проекта - моего и сашиного - у них не было). Через какое-то время Клесов написал статью про генотипирование хазар, где поставил своих собеседников соавторами, и послал версию им на одобрение. Естественно, получился скандал. Клесов отказался не посылать статью на рецензию. Все, кроме Фалеевой, убрали свои имена из этой статьи. Клесов смог. правда, напечатаь статью в совершенно дерьможурнале, где сам же и редактор. Мы написали в редакцию, потребовали отзыва из-за незаконного распоряжения чужими предварительными данными - но нам никто не ответил.

Поэтому - сравнивать с клесовской статьей смысла нет. Там калибровочные данные, их мы вообще не собирались никому показывать.

[rozenblatt]

Необходимо прояснить ситуацию с Клесовым и данными. Выделение ДНК проходило в лаборатории, где Татьяна Фалеева работала над своей диссертацией. В самом начале проекта, пока подбирали скелеты для выделения (в качестве одного из критериев была использована возможность генотипирования мужских скелетов для определения гаплогруппы), сотрудники лаборатории представили результаты на конференции. Там к ним подошел Клесов, похвалил, они и показали ему все данные (хотя разрешения руководителей проекта - моего и сашиного - у них не было). Через какое-то время Клесов написал статью про генотипирование хазар, где поставил своих собеседников соавторами, и послал версию им на одобрение. Естественно, получился скандал. Клесов отказался не посылать статью на рецензию. Все, кроме Фалеевой, убрали свои имена из этой статьи. Клесов смог. правда, напечатаь статью в совершенно дерьможурнале, где сам же и редактор. Мы написали в редакцию, потребовали отзыва из-за незаконного распоряжения чужими предварительными данными - но нам никто не ответил.

Поэтому - сравнивать с клесовской статьей смысла нет. Там калибровочные данные, их мы вообще не собирались никому показывать.

Спасибо за ваше исследование. Вопрос: Вы собираетесь продолжать исследования в области древней ДНК?

[T2]

Да, мы продолжаем. Когда так интересно, разве можно остановиться?

[rozenblatt]

Да, мы продолжаем. Когда так интересно, разве можно остановиться?

Это замечательно. Будет ждать ваших новых работ.

[Fire]

Да, мы продолжаем. Когда так интересно, разве можно остановиться?

Спасибо за вашу работу!

[Таракан]

это Клёсов делал: Ископаемые гаплогруппы и гаплотипы двух хазарских захоронений А.А. Клёсов, Т.Г. Фалеева.

Необходимо прояснить ситуацию с Клесовым и данными. Выделение ДНК проходило в лаборатории, где Татьяна Фалеева работала над своей диссертацией. В самом начале проекта, пока подбирали скелеты для выделения (в качестве одного из критериев была использована возможность генотипирования мужских скелетов для определения гаплогруппы), сотрудники лаборатории представили результаты на конференции. Там к ним подошел Клесов, похвалил, они и показали ему все данные (хотя разрешения руководителей проекта - моего и сашиного - у них не было). Через какое-то время Клесов написал статью про генотипирование хазар, где поставил своих собеседников соавторами, и послал версию им на одобрение. Естественно, получился скандал. Клесов отказался не посылать статью на рецензию. Все, кроме Фалеевой, убрали свои имена из этой статьи. Клесов смог. правда, напечатаь статью в совершенно дерьможурнале, где сам же и редактор. Мы написали в редакцию, потребовали отзыва из-за незаконного распоряжения чужими предварительными данными - но нам никто не ответил.

Поэтому - сравнивать с клесовской статьей смысла нет. Там калибровочные данные, их мы вообще не собирались никому показывать.

Ну один из авторов оставил же имя.

По поводу опубликования результатов хазар в статье Клесова и Фалеевой - не слышал, чтобы общественность возмущалась тогда)

[asan-kaygy]

это Клёсов делал: Ископаемые гаплогруппы и гаплотипы двух хазарских захоронений А.А. Клёсов, Т.Г. Фалеева.

Необходимо прояснить ситуацию с Клесовым и данными. Выделение ДНК проходило в лаборатории, где Татьяна Фалеева работала над своей диссертацией. В самом начале проекта, пока подбирали скелеты для выделения (в качестве одного из критериев была использована возможность генотипирования мужских скелетов для определения гаплогруппы), сотрудники лаборатории представили результаты на конференции. Там к ним подошел Клесов, похвалил, они и показали ему все данные (хотя разрешения руководителей проекта - моего и сашиного - у них не было). Через какое-то время Клесов написал статью про генотипирование хазар, где поставил своих собеседников соавторами, и послал версию им на одобрение. Естественно, получился скандал. Клесов отказался не посылать статью на рецензию. Все, кроме Фалеевой, убрали свои имена из этой статьи. Клесов смог. правда, напечатаь статью в совершенно дерьможурнале, где сам же и редактор. Мы написали в редакцию, потребовали отзыва из-за незаконного распоряжения чужими предварительными данными - но нам никто не ответил.

Поэтому - сравнивать с клесовской статьей смысла нет. Там калибровочные данные, их мы вообще не собирались никому показывать.

типичный Клесовский стиль.
Мы с коллегой протестировали 50 кыргызов, и данные опубликовали в статье и они доступны в интернете, такклесов чтобы на на не ссылаться написал, что ему все эти 50 человек написали письмо с просьбой разобрать их гаплотипы. сомневаюсь что хотя бы один из них что-то ему писал.

[T2]

Ну один из авторов оставил же имя.

По поводу опубликования результатов хазар в статье Клесова и Фалеевой - не слышал, чтобы общественность возмущалась тогда)

Громкого скандала мы раздувать не стали. Для Фалеевой разработка и калибровка методов выделения древней ДНК была темой ее диссертации. Ей тоже говорили, что имя надо убрать, но она боялась, что тогда не сможет защититься, так как ее диссертация станет плагиатом. Наверное, стоило кричать громче, но аспирантку пожалели.

[kardes]

Уважаемая T2, присоединяюсь ко всем словам благодарности в Ваш адрес и также выражаю признательность за интеграционное и интернациональное  подвижничество  в научных изысканиях. От имени скромного коллектива  интересующихся разрешите задать вопрос об Y гаплогруппе образца №1566, а также сроках публикации статьи, в частности БАМ-файлов?

[MCB]

Для Фалеевой разработка и калибровка методов выделения древней ДНК была темой ее диссертации. Ей тоже говорили, что имя надо убрать, но она боялась, что тогда не сможет защититься, так как ее диссертация станет плагиатом. Наверное, стоило кричать громче, но аспирантку пожалели.

Спасибо, понятное разъяснение, а то ведь вопрос с предысторией полунаучных публикаций, где считается, что предвзятые выводы влияли, скажем так, на качество анализа, и поэтому естественно возникает вопрос, кто с кем был связан по работе и какой предвзятости тут можно ожидать. Точно так же вылезают совместные работы с Эльхаиком, и, к сожалению, некоторые читатели тоже на таких основаниях делают поспешные выводы ((

А материал исключительно интересный. Учитывая, насколько генетически разнообразны оказались эти хазары (что, конечно, само по себе не сюрприз), количество образцов еще недостаточное для выводов о полном спектре их этно-географических корней, а покрытие генома, наверное, недостаточное для того, что исследовать вопрос анализом локальных гаплотипов аутосом? А с Шаи Карми вы не беседовали? У него лучший ресурс по полногеномным ашкеназским ДНК, и, учитывая, что процент-два там на аутосомном уровне определяется как центр/вост/сев Азия, возможно, что-то интересное может обнаружиться из сравнения этих данных в плане источников этого минорного ДНК-компонента у ашкеназов?

[T2]

Уважаемая T2, присоединяюсь ко всем словам благодарности в Ваш адрес и также выражаю признательность за интеграционное и интернациональное  подвижничество  в научных изысканиях. От имени скромного коллектива  интересующихся разрешите задать вопрос об Y гаплогруппе образца №1566, а также сроках публикации статьи, в частности БАМ-файлов?

Статья подана. Ждем. Как только выйдет, все сырые данные будут в открытом доступе.
Теперь про 1566. Так как, к сожалению, ридов недостаточно, со 100% уверенностью сказать нельзя. Разные тулы дают разные гаплогруппы (например, yhaplo: GHIJK и Yleaf v2:N1a1a1a1) .  STR на этом образце тоже дал только частичный профиль. Поэтому я бы поостереглась делать выводы по поводу гаплогрупп.

[T2]

Для Фалеевой разработка и калибровка методов выделения древней ДНК была темой ее диссертации. Ей тоже говорили, что имя надо убрать, но она боялась, что тогда не сможет защититься, так как ее диссертация станет плагиатом. Наверное, стоило кричать громче, но аспирантку пожалели.

Спасибо, понятное разъяснение, а то ведь вопрос с предысторией полунаучных публикаций, где считается, что предвзятые выводы влияли, скажем так, на качество анализа, и поэтому естественно возникает вопрос, кто с кем был связан по работе и какой предвзятости тут можно ожидать. Точно так же вылезают совместные работы с Эльхаиком, и, к сожалению, некоторые читатели тоже на таких основаниях делают поспешные выводы ((

А материал исключительно интересный. Учитывая, насколько генетически разнообразны оказались эти хазары (что, конечно, само по себе не сюрприз), количество образцов еще недостаточное для выводов о полном спектре их этно-географических корней, а покрытие генома, наверное, недостаточное для того, что исследовать вопрос анализом локальных гаплотипов аутосом? А с Шаи Карми вы не беседовали? У него лучший ресурс по полногеномным ашкеназским ДНК, и, учитывая, что процент-два там на аутосомном уровне определяется как центр/вост/сев Азия, возможно, что-то интересное может обнаружиться из сравнения этих данных в плане источников этого минорного ДНК-компонента у ашкеназов?

Ну, кто по молодости не ошибался? :-) С Эраном мы коллаборировали года 4, он чувак интересный, и очень работоспособный. Но когда он начал продвигать совсем странные идеи, я испугалась что этого пацаны точно не поймут и слилась. После 2014 года мы уже не работали вместе (у нас есть статья 2016 года, но там в соавторах все участники воркшопа на Окинаве).

У Карми мы, разумеется, взяли геномы ашкенази евреев для сравнения и показали Карми и Пееру манускрипт перед подачей.

[GEA]

В процессе дальнейшей работы над этой темой очень важно иметь представление о субстратном населении хазарского домена. Батиевой удалось установить, что население хазарского каганата, практиковавшее погребение умерших в грунтовых могильниках, в антропологическом отношении близко сарматскому населению этого же региона. Хорошо бы посмотреть на это с генетической точки зрения. Когда мы говорим о хазарских курганах надо забыть про окружающие их ровики, как этнических маркер. Это очень-очень-очень старая идея, которая была отвергнута, после того как точно такие же ровики были обнаружены раскопками многочисленных аланских подкурганных погребений Центрального Кавказа. А это обстоятельство ставит еще один вопрос: как связаны погребенные в хазарских курганах кавказоиды с аланами? Ведь хорошо известно, что последние принимали активное участие в военных операциях Хазарского каганата.   

[GEA]

Кроме того, хочу обратить Ваше внимание на образец DA142, происходящий из Камышевахского X могильника (курган 2, погребение 2). Дело в том, что этот могильник расположен в самом центре хазарского домена, но датируется погребение постхазарским временем. Не исключено, что это потомок населения хазарского каганата. Любопытно, что по адмиксче он тянется к башкирам и среднеазиатам, но вот его мтДНК - J1c5a1.  Она вроде бы бытует у ашкенази? Y-ДНК - R1a1a1b2a2.