АвторТема: дДнк Хазар  (Прочитано 30222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДнк Хазар
« Ответ #30 : 17 Декабрь 2019, 17:07:18 »
У половины мужчин авторы не смогли определить гаплогруппу. Будем ждать исходники и надеяться, что они просто плохо старались.

https://i.imgur.com/19pn49D.png

*в скобках – среднее покрытие генома
Чистая Хазарка имеет два компонента Восточноазиатский и немного Загроского(в его чистом виде).

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: дДнк Хазар
« Ответ #31 : 17 Декабрь 2019, 23:01:54 »
В авторах есть опять Т.Г. Фалеева
 
Главный государственный центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства обороны Российской Федерации, г. Ростов-на-Дону Татьяна Г. Фалеева tatiana.fal@mail.ru,   стали известны  результаты исследования палеоднк из хазарских захоронений  кутейниковское  и таловское в Ростовской области
Хазар дДНК R1a-Z93 -14 25 16 11 10 14 10 13 11 33 15 24 14 20 33 11 15 19 11 23
Хазар дДНК R1a-Z93 -13 25 16 11 11 15 10 13 11 32 16 24 14 20 32 13 15 18 11 23

 это Клёсов делал: Ископаемые гаплогруппы и гаплотипы двух хазарских захоронений А.А. Клёсов, Т.Г. Фалеева.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: дДнк Хазар
« Ответ #32 : 18 Декабрь 2019, 22:04:49 »
В авторах есть опять Т.Г. Фалеева
 
Главный государственный центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства обороны Российской Федерации, г. Ростов-на-Дону Татьяна Г. Фалеева tatiana.fal@mail.ru,   стали известны  результаты исследования палеоднк из хазарских захоронений  кутейниковское  и таловское в Ростовской области
Хазар дДНК R1a-Z93 -14 25 16 11 10 14 10 13 11 33 15 24 14 20 33 11 15 19 11 23
Хазар дДНК R1a-Z93 -13 25 16 11 11 15 10 13 11 32 16 24 14 20 32 13 15 18 11 23

 это Клёсов делал: Ископаемые гаплогруппы и гаплотипы двух хазарских захоронений А.А. Клёсов, Т.Г. Фалеева.

Я правильно понимаю, что в новой статье анализировали эти образцы?

В интернетах говорят, что R1a хазар из новой статьи Y57 и Y9. Правда я не понял с чего это так говорят.

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 592
  • Страна: il
  • Рейтинг +122/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: дДнк Хазар
« Ответ #33 : 18 Декабрь 2019, 22:31:43 »
Как я понял, другие.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: дДнк Хазар
« Ответ #34 : 18 Декабрь 2019, 22:33:44 »
Как я понял, другие.

Спасибо! Будем надеяться, что эти двое покажут Y57.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +647/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: дДнк Хазар
« Ответ #35 : 18 Декабрь 2019, 23:20:40 »
В авторах есть опять Т.Г. Фалеева
 
Главный государственный центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства обороны Российской Федерации, г. Ростов-на-Дону Татьяна Г. Фалеева tatiana.fal@mail.ru,   стали известны  результаты исследования палеоднк из хазарских захоронений  кутейниковское  и таловское в Ростовской области
Хазар дДНК R1a-Z93 -14 25 16 11 10 14 10 13 11 33 15 24 14 20 33 11 15 19 11 23
Хазар дДНК R1a-Z93 -13 25 16 11 11 15 10 13 11 32 16 24 14 20 32 13 15 18 11 23

 это Клёсов делал: Ископаемые гаплогруппы и гаплотипы двух хазарских захоронений А.А. Клёсов, Т.Г. Фалеева.

Я правильно понимаю, что в новой статье анализировали эти образцы?

Да, в статье Клесова и Фалеевой те же номера – 1251 и 1986.

Цитировать
В интернетах говорят, что R1a хазар из новой статьи Y57 и Y9. Правда я не понял с чего это так говорят.

Предикция.

Не исключено, что 1251 окажется Y57+ (он и аутосомно сармата напоминает).

Насчет 1986 сильно сомневаюсь, что он Y9.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2019, 15:44:52 от G-Man »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДнк Хазар
« Ответ #36 : 19 Декабрь 2019, 09:39:18 »
У половины мужчин авторы не смогли определить гаплогруппу. Будем ждать исходники и надеяться, что они просто плохо старались.

https://i.imgur.com/19pn49D.png

*в скобках – среднее покрытие генома
Чистая Хазарка имеет два компонента Восточноазиатский и немного Загроского(в его чистом виде).
А Хазары с восточными Y-днк , имеют микс Восточной Азии вместе с Халколитом Ирана без других западных вкладов.

Оффлайн T2

  • Сообщений: 10
  • Страна: us
  • Рейтинг +32/-0
Re: дДнк Хазар
« Ответ #37 : 26 Декабрь 2019, 04:51:39 »
 
Цитировать
это Клёсов делал: Ископаемые гаплогруппы и гаплотипы двух хазарских захоронений А.А. Клёсов, Т.Г. Фалеева.


Необходимо прояснить ситуацию с Клесовым и данными. Выделение ДНК проходило в лаборатории, где Татьяна Фалеева работала над своей диссертацией. В самом начале проекта, пока подбирали скелеты для выделения (в качестве одного из критериев была использована возможность генотипирования мужских скелетов для определения гаплогруппы), сотрудники лаборатории представили результаты на конференции. Там к ним подошел Клесов, похвалил, они и показали ему все данные (хотя разрешения руководителей проекта - моего и сашиного - у них не было). Через какое-то время Клесов написал статью про генотипирование хазар, где поставил своих собеседников соавторами, и послал версию им на одобрение. Естественно, получился скандал. Клесов отказался не посылать статью на рецензию. Все, кроме Фалеевой, убрали свои имена из этой статьи. Клесов смог. правда, напечатаь статью в совершенно дерьможурнале, где сам же и редактор. Мы написали в редакцию, потребовали отзыва из-за незаконного распоряжения чужими предварительными данными - но нам никто не ответил.

Поэтому - сравнивать с клесовской статьей смысла нет. Там калибровочные данные, их мы вообще не собирались никому показывать.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2019, 09:51:15 от пенелопа »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДнк Хазар
« Ответ #38 : 26 Декабрь 2019, 06:48:25 »

Необходимо прояснить ситуацию с Клесовым и данными. Выделение ДНК проходило в лаборатории, где Татьяна Фалеева работала над своей диссертацией. В самом начале проекта, пока подбирали скелеты для выделения (в качестве одного из критериев была использована возможность генотипирования мужских скелетов для определения гаплогруппы), сотрудники лаборатории представили результаты на конференции. Там к ним подошел Клесов, похвалил, они и показали ему все данные (хотя разрешения руководителей проекта - моего и сашиного - у них не было). Через какое-то время Клесов написал статью про генотипирование хазар, где поставил своих собеседников соавторами, и послал версию им на одобрение. Естественно, получился скандал. Клесов отказался не посылать статью на рецензию. Все, кроме Фалеевой, убрали свои имена из этой статьи. Клесов смог. правда, напечатаь статью в совершенно дерьможурнале, где сам же и редактор. Мы написали в редакцию, потребовали отзыва из-за незаконного распоряжения чужими предварительными данными - но нам никто не ответил.

Поэтому - сравнивать с клесовской статьей смысла нет. Там калибровочные данные, их мы вообще не собирались никому показывать.

Спасибо за ваше исследование. Вопрос: Вы собираетесь продолжать исследования в области древней ДНК?

Оффлайн T2

  • Сообщений: 10
  • Страна: us
  • Рейтинг +32/-0
Re: дДнк Хазар
« Ответ #39 : 26 Декабрь 2019, 07:09:56 »
Да, мы продолжаем. Когда так интересно, разве можно остановиться?

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДнк Хазар
« Ответ #40 : 26 Декабрь 2019, 08:21:26 »
Да, мы продолжаем. Когда так интересно, разве можно остановиться?

Это замечательно. Будет ждать ваших новых работ.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДнк Хазар
« Ответ #41 : 26 Декабрь 2019, 11:23:12 »
Да, мы продолжаем. Когда так интересно, разве можно остановиться?
Спасибо за вашу работу!

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: дДнк Хазар
« Ответ #42 : 26 Декабрь 2019, 12:23:03 »
Цитировать
это Клёсов делал: Ископаемые гаплогруппы и гаплотипы двух хазарских захоронений А.А. Клёсов, Т.Г. Фалеева.


Необходимо прояснить ситуацию с Клесовым и данными. Выделение ДНК проходило в лаборатории, где Татьяна Фалеева работала над своей диссертацией. В самом начале проекта, пока подбирали скелеты для выделения (в качестве одного из критериев была использована возможность генотипирования мужских скелетов для определения гаплогруппы), сотрудники лаборатории представили результаты на конференции. Там к ним подошел Клесов, похвалил, они и показали ему все данные (хотя разрешения руководителей проекта - моего и сашиного - у них не было). Через какое-то время Клесов написал статью про генотипирование хазар, где поставил своих собеседников соавторами, и послал версию им на одобрение. Естественно, получился скандал. Клесов отказался не посылать статью на рецензию. Все, кроме Фалеевой, убрали свои имена из этой статьи. Клесов смог. правда, напечатаь статью в совершенно дерьможурнале, где сам же и редактор. Мы написали в редакцию, потребовали отзыва из-за незаконного распоряжения чужими предварительными данными - но нам никто не ответил.

Поэтому - сравнивать с клесовской статьей смысла нет. Там калибровочные данные, их мы вообще не собирались никому показывать.

Ну один из авторов оставил же имя.

По поводу опубликования результатов хазар в статье Клесова и Фалеевой - не слышал, чтобы общественность возмущалась тогда)

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: дДнк Хазар
« Ответ #43 : 26 Декабрь 2019, 12:47:20 »
Цитировать
это Клёсов делал: Ископаемые гаплогруппы и гаплотипы двух хазарских захоронений А.А. Клёсов, Т.Г. Фалеева.


Необходимо прояснить ситуацию с Клесовым и данными. Выделение ДНК проходило в лаборатории, где Татьяна Фалеева работала над своей диссертацией. В самом начале проекта, пока подбирали скелеты для выделения (в качестве одного из критериев была использована возможность генотипирования мужских скелетов для определения гаплогруппы), сотрудники лаборатории представили результаты на конференции. Там к ним подошел Клесов, похвалил, они и показали ему все данные (хотя разрешения руководителей проекта - моего и сашиного - у них не было). Через какое-то время Клесов написал статью про генотипирование хазар, где поставил своих собеседников соавторами, и послал версию им на одобрение. Естественно, получился скандал. Клесов отказался не посылать статью на рецензию. Все, кроме Фалеевой, убрали свои имена из этой статьи. Клесов смог. правда, напечатаь статью в совершенно дерьможурнале, где сам же и редактор. Мы написали в редакцию, потребовали отзыва из-за незаконного распоряжения чужими предварительными данными - но нам никто не ответил.

Поэтому - сравнивать с клесовской статьей смысла нет. Там калибровочные данные, их мы вообще не собирались никому показывать.
типичный Клесовский стиль.
Мы с коллегой протестировали 50 кыргызов, и данные опубликовали в статье и они доступны в интернете, такклесов чтобы на на не ссылаться написал, что ему все эти 50 человек написали письмо с просьбой разобрать их гаплотипы. сомневаюсь что хотя бы один из них что-то ему писал.

Оффлайн T2

  • Сообщений: 10
  • Страна: us
  • Рейтинг +32/-0
Re: дДнк Хазар
« Ответ #44 : 26 Декабрь 2019, 17:32:36 »
Цитировать
Ну один из авторов оставил же имя.

По поводу опубликования результатов хазар в статье Клесова и Фалеевой - не слышал, чтобы общественность возмущалась тогда)

Громкого скандала мы раздувать не стали. Для Фалеевой разработка и калибровка методов выделения древней ДНК была темой ее диссертации. Ей тоже говорили, что имя надо убрать, но она боялась, что тогда не сможет защититься, так как ее диссертация станет плагиатом. Наверное, стоило кричать громче, но аспирантку пожалели.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2019, 15:24:31 от пенелопа »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.