АвторТема: дДнк Хазар  (Прочитано 35038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1336/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
дДнк Хазар
« : 03 Май 2012, 16:38:16 »
Открыт Khazar DNA Project.
Его автор - Eran Elhaik определяет цели проекта следующим образом.

Цитировать
I have been fascinated with the Khazars ever since I read the "Dictionary of the Khazars" (M.Pavić) and "The 13th Tribe" (A.Koestler). However, at that time there wasn't much I could do because I was serving in the Israeli army, unable to travel to foreign countries. At that time, the first human genome was sequenced, but who would have imagined that within less than a decade thousands of samples would be available to study? In 2010, I was thrilled to learn that a large number of Jews and Caucasus populations were genotyped. Trained as a population geneticist at the Johns Hopkins University, I began analyzing the data to test the Khazarian Hypothesis for the first time.

My findings revealed a unique Caucasus signature that is widely common in Caucasus populations but very rare in all other populations, except for European Jews. I became convinced that this signature may indicate a Khazarian ancestry (As this is the only common ancestors European Jews share with Caucasus populations). Naturally, I asked the following question: Is this signature unique to European Jews and Caucasus people or does it exist in other populations? In other words, did all the Judaized Khazars merge with Jewish populations or their descendents live elsewhere? To answer these questions, I decided to carry a genetic survey encompassing a huge number of populations.

I am trained as classical population geneticists, and therefore am one of the only scholars who tested the Khazarian hypothesis through the DNA of living people. My research at Johns Hopkins University focuses on the distribution of genetic variation in human populations. I am also consulting for a large non-profit organization carrying large genotyping studies. My work blends anthropological theory, history, and both classical and advanced population genetics to trace ancient populations through the DNA of modern populations.

То есть речь идет об анализе аутосомных данных лиц, считающих своими предками хазар. В качестве таковых приветствуются ашкеназы и народы Кавказа.
Проект интересный, правда методолгия сомнительна. Но может интересные данные соберут. Поэтому на проекта подписался и буду держать всех заинтересованных лиц в курсе.
« Последнее редактирование: 03 Май 2012, 16:46:32 от Шад »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8458
  • Страна: ar
  • Рейтинг +965/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: дДнк Хазар
« Ответ #1 : 03 Май 2012, 19:36:46 »
Открыт Khazar DNA Project.
Его автор - Eran Elhaik определяет цели проекта следующим образом.

Цитировать
I have been fascinated with the Khazars ever since I read the "Dictionary of the Khazars" (M.Pavić) and "The 13th Tribe" (A.Koestler). However, at that time there wasn't much I could do because I was serving in the Israeli army, unable to travel to foreign countries. At that time, the first human genome was sequenced, but who would have imagined that within less than a decade thousands of samples would be available to study? In 2010, I was thrilled to learn that a large number of Jews and Caucasus populations were genotyped. Trained as a population geneticist at the Johns Hopkins University, I began analyzing the data to test the Khazarian Hypothesis for the first time.

My findings revealed a unique Caucasus signature that is widely common in Caucasus populations but very rare in all other populations, except for European Jews. I became convinced that this signature may indicate a Khazarian ancestry (As this is the only common ancestors European Jews share with Caucasus populations). Naturally, I asked the following question: Is this signature unique to European Jews and Caucasus people or does it exist in other populations? In other words, did all the Judaized Khazars merge with Jewish populations or their descendents live elsewhere? To answer these questions, I decided to carry a genetic survey encompassing a huge number of populations.

I am trained as classical population geneticists, and therefore am one of the only scholars who tested the Khazarian hypothesis through the DNA of living people. My research at Johns Hopkins University focuses on the distribution of genetic variation in human populations. I am also consulting for a large non-profit organization carrying large genotyping studies. My work blends anthropological theory, history, and both classical and advanced population genetics to trace ancient populations through the DNA of modern populations.

То есть речь идет об анализе аутосомных данных лиц, считающих своими предками хазар. В качестве таковых приветствуются ашкеназы и народы Кавказа.
Проект интересный, правда методолгия сомнительна. Но может интересные данные соберут. Поэтому на проекта подписался и буду держать всех заинтересованных лиц в курсе.
Интересно

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДнк Хазар
« Ответ #2 : 02 Декабрь 2016, 23:16:53 »
"Гаплотипы следующие
 (в формате DYS 393,390, 19, 391, 385a, 385b, 439, 389-1, 392, 389-2 – DYS 458, 447, 437, 448, 449,
GATA H4, 456, 576, 438, 635):
14 23/25 16 11 10 14 10 13 11 33 – 15 24 14 20 33 11 15 19 11 23 (1251)
13 25 16 11 11 15 10 13 11 32 – 16 24 14 20 32 13 15 18 11 23 (1986)"

Может кто глянет приближенцев?
Сравнение первого Хазара но без маркера Dys390, ближайшие по маркерам
   87ZEN       Georgia   Unknown    R1a1a (tested)    Family Tree DNA    18   5
   HMYAJ       Goodrich   Unknown    Unknown    Family Tree DNA    18   5
   U8MZJ       Gonabadi   Iran    R1a1a1 (tested)    Family Tree DNA    18   5
   XH2R5       Gonabadi   Iran    R1a1a1 (tested)    Family Tree DNA    18   5
   6HT2E       Matsas   Ioannina, Greece    R1a1a (tested)    Family Tree DNA    17   4
   3BWMV   Show   McKinny   Unknown    Unknown    Family Tree DNA    17   4
   3Z5FV       Malhotra   KHUSHAB, Pakistan    Unknown    Family Tree DNA    17   5
   DEPDJ       Kukurin   Castua, Austro-Hungarian Empire    R1a1a (tested)    Family Tree DNA    17   5
   
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2016, 23:54:23 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДнк Хазар
« Ответ #3 : 02 Декабрь 2016, 23:40:25 »
http://www.anatole-klyosov.com/09_06_2016.pdf
Ближайшие ко второму Хазару по маркерам
5RFPC       Sparks   Shearstown, Bay Roberts, Newfoundland, Canada    Unknown    Ancestry.com    19   3
   MCRYH       Malkarov   Balkaria (Chegem→Baskhan), Russia    R1a1a (tested)    Family Tree DNA    19   3
   NQ27C       Alexandrow   Unknown    R1a1a (tested)    Family Tree DNA    19   3
   S74MA       Belosselsky-Belozersky   Unknown    Unknown    Family Tree DNA    19   3
   T2A6E       Bellowicz   Unknown    Unknown    Family Tree DNA    19   3
   SDRYH       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   WSZ8E       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   ZRMEP       Kmiec   Poland    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   NP9KG       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   NV9JB       Gruden   Grudnica, near Cepovan, Slovenia    R1a1a (tested)    Relative Genetics    19   4
   PSXMZ       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   QDPE4       Lucki   Poland    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   QJ5E7       johnson   New Jersey, USA    R1a*    Ancestry.com    19   4
   MXKCK       Rao   Mangalore, India    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   DFA9F       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   EZVY7       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   HYS9J       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   664QW       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   6A5SC       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   6GYTB       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   7X2VC       Váncsa   Bukovina, Transylvania, Hungary    R1a1a (tested)    Family Tree DNA    19   4
   2MDSS       Gutierrez   Seville, Andalusia, Spain    R1a1a1*    Family Tree DNA    19   4
   4JXPW       Lyons   USA    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   889J8       Trapeznikov   St. Peterburg, Russia    R1a1a1 (tested)    Family Tree DNA    19   4
   99Q8V       Konoshonok   Murzy Tabolkovskoy vol. Drissenskogo uezda Vitebskoy gub., Belarus    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   BP9JK       Lubatinsky   Russia    R1a (tested)    Family Tree DNA    19   4
   CECY6       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   7BRZW       Kuckewich   Vilna, Russia    Unknown    Family Tree DNA    18   3
   
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2016, 23:53:46 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДнк Хазар
« Ответ #4 : 03 Декабрь 2016, 00:15:40 »
Археологические данные по этим образцам, инфо от Археолога

18:12

Это Ростовская область, Зимовниковский район. Антропологией занималась Батиева.

18:29

http://www.triumphbook.ru/arheologiya/srednevekovaya-arheologiya/978-5932732512/

Средневековые древности Дона: Материалы и исследования по археологии Дона. Вып.II.
Средневековые древности Дона: Материалы и исследования по археологии Дона. Вып.II.
triumphbook.ru

18:32

http://annales.info/hazar/small/iljin95.htm

Ильин А.С. Предварительные наблюдения патологических изменений на костных остатках человека из погребения хазарского времени из курга
Культуры степей Евразии второй половины I тысячелетия н.э. Тезисы докладов Международной научной археологической конференции. 14-17 ноября 1995 г. Самара 1995. (28/29) – граница страницы.
annales.info

18:32

Ильин А.С.
Предварительные наблюдения патологических изменений на костных остатках человека из погребения хазарского времени из кургана 2 Кутейниковского II могильника

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17528
  • Страна: az
  • Рейтинг +6180/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДнк Хазар
« Ответ #5 : 30 Май 2018, 08:29:34 »
Не стал реанимировать тему Khazar DNA Project, ибо сам проект, видимо, скончался несколько лет назад. В этой теме предлагаю вернуться к хазарской полемике. Попробуем реконструировать приблизительный набор хазарских субкладов.
Исходная зацепка - предположительно центральноазиатские субклады среди ашкеназов. Под подозрением следующие: R2a-FGC13184, R1a-Y2619, Q1b-Y2200, R1b-Y19847.

Есть отдельные нетипизированные представители гаплогрупп L и H. При этом характерно отсутствие у ашкеназов азиатских линий N, C, O, D.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18864
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4777/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
« Последнее редактирование: 30 Май 2018, 09:14:50 от Yaroslav »

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4934/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДнк Хазар
« Ответ #7 : 30 Май 2018, 09:13:22 »
Как ни крути, аутосомно ашкенази получаются смесью ближневосточников с (в основном южно) европейцами. Ни ожидаемого у хазар восточноазиатского компонента, ни превышающего ожидаемое у ближневосточников среднеазиатского.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14536
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДнк Хазар
« Ответ #8 : 30 Май 2018, 09:15:02 »
Караимы могли бы гипотетически иметь какое-то отношение к Хазарии. С ашкеназами это тупик. :-[

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18864
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4777/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДнк Хазар
« Ответ #9 : 30 Май 2018, 09:18:26 »
Как ни крути, аутосомно ашкенази получаются смесью ближневосточников с (в основном южно) европейцами. Ни ожидаемого у хазар восточноазиатского компонента, ни превышающего ожидаемое у ближневосточников среднеазиатского.

Возможно, что капля хазарских иудеев растворилась в ашкеназско-сефардском море, утратив в потомстве аутосомную Восточную Азию?

Кстати, помимо ашкеназов/сефардов хазарские иудеи могли ещё влиться в горских евреев и в других мизрахим.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4934/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДнк Хазар
« Ответ #10 : 30 Май 2018, 09:25:04 »
Возможно, что капля хазарских иудеев растворилась в ашкеназско-сефардском море, утратив в потомстве аутосомную Восточную Азию?
Сейчас перепроверил, какие-то следовые количества ВА у ашкенази попадаются.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17528
  • Страна: az
  • Рейтинг +6180/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДнк Хазар
« Ответ #11 : 30 Май 2018, 10:20:00 »
Аутосомно хазарский след, спустя 1000 лет, естественно, невыявляем. Однако. Представители ашкеназийских субкладов центральноазиатских гаплогрупп есть и в Закавказье ( R2a-FGC13184). Большая часть хазар приняла ислам и растворилась в окружающих народах.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1608
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2141/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДнк Хазар
« Ответ #12 : 08 Январь 2019, 05:45:47 »
Судя по всему в лаборатории Дэвида Райха проанализировали хазар: https://twitter.com/nntaleb/status/1082370372262133766

Тут правда, судя по всему, испорченный телефон, не мог Райх назвать хазар монголами. Скорее имеется в виду что хазары имеют значительный восточноазиатский компонент.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9640
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: дДнк Хазар
« Ответ #13 : 08 Январь 2019, 05:59:28 »
Судя по всему в лаборатории Дэвида Райха проанализировали хазар: https://twitter.com/nntaleb/status/1082370372262133766

Тут правда, судя по всему, испорченный телефон, не мог Райх назвать хазар монголами. Скорее имеется в виду что хазары имеют значительный восточноазиатский компонент.
Может Хазарейцы?
Или там палеоДНК

Цитировать
No connection to Ashkenazis. David Reich: We have their DNA. Mongolian.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1608
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2141/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДнк Хазар
« Ответ #14 : 08 Январь 2019, 06:05:41 »
Может Хазарейцы?
Или там палеоДНК

Наверное всё-таки хазары, там контекст был про "хазарскую" гипотезу о происхождении ашкеназов. Хотя хорошая работа по генетике хазарейцев тоже была бы не плоха, например для понимания структуры старкластера.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.