АвторТема: дДнк Хазар  (Прочитано 33435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: дДнк Хазар
« Ответ #90 : 04 Январь 2020, 17:34:11 »
С результатом DA142 я так и не понял сармат это или кто? Афанасьев писал, что это могильник Несветай-II, сарматская культура и датируется 1 веком нашей эры. Другие пишут чуть ли не про 10 век. В общем, сначала бы разобраться кто это.

Оффлайн GEA

  • Сообщений: 24
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: I-Y39363
  • мтДНК: J2b1
Re: дДнк Хазар
« Ответ #91 : 04 Январь 2020, 18:07:18 »
Смотрите первоисточник - статью Питера Дамгаарда (137 ancient human genomes) там все правильно - Камышевашский Х могильник, курган 2, погребение 2 ( это было позднее впускное погребение в более ранний сарматский курган). В статью Афанасьева вкралась ошибка. Недавно образец DA142 был передатирован на 618-918 гг. То есть хазарское время и географическое расположение в центре Хазарского каганата.

https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?241245-Eurasian-Steppe-GEDmatch/page4&__cf_chl_jschl_tk__=7b478d800ee032ce5c4773c01285e8b14bfe7bd2-1578150092-0-AYLEVvio-Oka7sT3cepewRs_H_EnGjbctF45qrJWG_daKvbFTzDzFZaRHJB7BieyaNMsn5cd-bcLKxyqOxubILhhe-gwGK7m0TniJ845jnFVA1DL-ltkJlpB3DjmqiZ8NZs2IYy6znhtCZfhK_mDtHAuQwXYpGiu-qK4VmOKh257ZpdAYeVVnHx2lWkVUvZKvmJKdjJd7zCJRG12_7sq2DomwBdxhIDPreTtEZncshS_15SefHxAuV7YHfBtOfvg_-cGnB1Smc94bP0hpkR_ofX6WBKwhJGtWaGOW0j_zt2gT_QuO4wFhC0L-OnLOkaUglKhXKuRXNUMBwYjfEPnB-U

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: дДнк Хазар
« Ответ #92 : 04 Январь 2020, 18:12:09 »
Смотрите первоисточник - статью Питера Дамгаарда (137 ancient human genomes) там все правильно - Камышевашский Х могильник, курган 2, погребение 2 ( это было позднее впускное погребение в более ранний сарматский курган). В статью Афанасьева вкралась ошибка. Недавно образец DA142 был передатирован на 618-918 гг. То есть хазарское время и географическое расположение в центре Хазарского каганата.

https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?241245-Eurasian-Steppe-GEDmatch/page4&__cf_chl_jschl_tk__=7b478d800ee032ce5c4773c01285e8b14bfe7bd2-1578150092-0-AYLEVvio-Oka7sT3cepewRs_H_EnGjbctF45qrJWG_daKvbFTzDzFZaRHJB7BieyaNMsn5cd-bcLKxyqOxubILhhe-gwGK7m0TniJ845jnFVA1DL-ltkJlpB3DjmqiZ8NZs2IYy6znhtCZfhK_mDtHAuQwXYpGiu-qK4VmOKh257ZpdAYeVVnHx2lWkVUvZKvmJKdjJd7zCJRG12_7sq2DomwBdxhIDPreTtEZncshS_15SefHxAuV7YHfBtOfvg_-cGnB1Smc94bP0hpkR_ofX6WBKwhJGtWaGOW0j_zt2gT_QuO4wFhC0L-OnLOkaUglKhXKuRXNUMBwYjfEPnB-U

Ну и хорошо. Сарматы R-Y52, вроде как есть, хазары тоже есть. Главное побольше и тех и других пусть набирается.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: дДнк Хазар
« Ответ #93 : 04 Январь 2020, 23:09:15 »
Using 1 population approximation:
1 Bashkir @ 3,456942
2 Crimean_Tatar_Steppe @ 16,540941
3 Tatar_Kazan @ 16,747941
4 Chuvashs @ 18,759189

Расстояние до древнего образца 3,456942 это, конечно же, перебор. Для таких расстояний до древних образцов нужно, как минимум, родиться в Сардинии. :)

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 596
  • Страна: il
  • Рейтинг +123/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: дДнк Хазар
« Ответ #94 : 04 Январь 2020, 23:13:37 »
Using 1 population approximation:
1 Bashkir @ 3,456942
2 Crimean_Tatar_Steppe @ 16,540941
3 Tatar_Kazan @ 16,747941
4 Chuvashs @ 18,759189

Расстояние до древнего образца 3,456942 это, конечно же, перебор. Для таких расстояний до древних образцов нужно, как минимум, родиться в Сардинии. :)
Кто-то может объяснить, что значат числа  3,456942, 16,747941 и 18,759189? Относительные расстояния? Почему тогда не бывает единицы, а начинается с больших чисел?

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: дДнк Хазар
« Ответ #95 : 04 Январь 2020, 23:32:46 »
Using 1 population approximation:
1 Bashkir @ 3,456942
2 Crimean_Tatar_Steppe @ 16,540941
3 Tatar_Kazan @ 16,747941
4 Chuvashs @ 18,759189

Расстояние до древнего образца 3,456942 это, конечно же, перебор. Для таких расстояний до древних образцов нужно, как минимум, родиться в Сардинии. :)
Кто-то может объяснить, что значат числа  3,456942, 16,747941 и 18,759189? Относительные расстояния? Почему тогда не бывает единицы, а начинается с больших чисел?
Это расстояния между древним образцом и типичными представителями народов, начинаются с относительно больших чисел, значит в течении прошедших веков были вливания других популяций.
Можно, видимо,  нормировать расстояния и так, что и 1 получится, математика это позволяет :)

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 403
  • Страна: ru
  • Рейтинг +201/-0
Re: дДнк Хазар
« Ответ #96 : 05 Январь 2020, 07:07:54 »
Кто-то может объяснить, что значат числа  3,456942, 16,747941 и 18,759189? Относительные расстояния? Почему тогда не бывает единицы, а начинается с больших чисел?
Это Евклидово расстояние, рассчитанное по процентам по компонентам между двумя образцами

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: дДнк Хазар
« Ответ #97 : 15 Январь 2020, 12:07:03 »
Только что мне прислали сообщение, что образец D142 был продатирован 618-918 гг., то есть даже не постхазарским, а хазарским временем:

https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?241245-Eurasian-Steppe-GEDmatch/page4&__cf_chl_jschl_tk__=22ca0e464ef4a19349543979cd035ad3b666592f-1577963847-0-AU2VIq6Arxj64D9RHhEOHsOgIbev93_Ts8Zhdu57_8pLv-IWLgUgMK0-Pr8kYygceFZQ1vNXH0Cs4dP3B_uDFULV54_QmNAVrsbWeoLXSsvttfhzm2Ue7nm49ozccc-5xMvq4hrqP4vsmEBxlLtADBebSF9e10fVK8qJ_LGdraFLoA9_PCm36xmnWq2on_SUJ9rZC-O86MbFy2fiwppH5C6sTeM6TnOigD8ogeB5-s2_GvxFywH4e7WCh0VY69AeFNYMzSxfxDY2Y_THqBGzP6JgWGJWfIYBBNsGLPM0rmB_lBx-0t2uU2m8W3mfu2YONOLucRNmkoAwoQma5eoHmOw
Где можно почитать как захоронен этот человек? Это точно хазар?
Интересно было сравнить с турбаслинцами. Вдруг это родня турбаслинцев, отставший от своих.
Турбаслинцы по Ф.Сунгатову это поздние сарматы, которые участвовали в гуннских походах, и сумели возвратиться обратно на Ю.Урал.
Цитировать
ТУРБАСЛИНСКАЯ КУЛЬТУРА, археологическая культура раннего Средневековья. Датируется 5—8 вв. Названа по группе археологических памятников, располож. у д.Н.Турбаслы Благовещенского р‑на. На терр. Башкортостана открыто ок. 30 памятников Т.к., к‑рые локализуются в ср. течении р.Белая в междуречье Сима и Чермасана (Дежнёвские курганы, Имендяшевское городище, Кушнаренковский могильник, Новотурбаслинские курганы, Новотурбаслинские селища, Уфимские городища, Шареевский могильник).
http://xn----7sbacsfsccnbdnzsqis3h5a6ivbm.xn--p1ai/component/content/article/2-statya/4462-turbaslinskaya-kultura.html
Для сармат уже поздно
Когда протестируют турбаслинцев и сравнят с ними то станет более ясно.

Оффлайн GEA

  • Сообщений: 24
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: I-Y39363
  • мтДНК: J2b1
Re: дДнк Хазар
« Ответ #98 : 17 Январь 2020, 13:28:34 »
Научный отчет о проведении раскопок в кургана 2 Камышевахского X могильника, в процессе которых было исследовано это впускное в сарматский курган погребение, (авторы раскопок Павел Сергеевич Успенский и Роман Алексеевич Мимоход, антропологическая характеристика осуществлялась Татьяной Юрьевной Шведчиковой) хранится в Архиве Института археологии РАН (Москва, ул. Дм. Ульянова 19).

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: дДнк Хазар
« Ответ #99 : 19 Январь 2020, 22:40:56 »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5347
  • Страна: ru
  • Рейтинг +423/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДнк Хазар
« Ответ #100 : 14 Апрель 2020, 12:07:02 »
Только что мне прислали сообщение, что образец D142 был продатирован 618-918 гг., то есть даже не постхазарским, а хазарским временем:

https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?241245-Eurasian-Steppe-GEDmatch/page4&__cf_chl_jschl_tk__=22ca0e464ef4a19349543979cd035ad3b666592f-1577963847-0-AU2VIq6Arxj64D9RHhEOHsOgIbev93_Ts8Zhdu57_8pLv-IWLgUgMK0-Pr8kYygceFZQ1vNXH0Cs4dP3B_uDFULV54_QmNAVrsbWeoLXSsvttfhzm2Ue7nm49ozccc-5xMvq4hrqP4vsmEBxlLtADBebSF9e10fVK8qJ_LGdraFLoA9_PCm36xmnWq2on_SUJ9rZC-O86MbFy2fiwppH5C6sTeM6TnOigD8ogeB5-s2_GvxFywH4e7WCh0VY69AeFNYMzSxfxDY2Y_THqBGzP6JgWGJWfIYBBNsGLPM0rmB_lBx-0t2uU2m8W3mfu2YONOLucRNmkoAwoQma5eoHmOw
Где можно почитать как захоронен этот человек? Это точно хазар?
Интересно было сравнить с турбаслинцами. Вдруг это родня турбаслинцев, отставший от своих.
Турбаслинцы по Ф.Сунгатову это поздние сарматы, которые участвовали в гуннских походах, и сумели возвратиться обратно на Ю.Урал.
Цитировать
ТУРБАСЛИНСКАЯ КУЛЬТУРА, археологическая культура раннего Средневековья. Датируется 5—8 вв. Названа по группе археологических памятников, располож. у д.Н.Турбаслы Благовещенского р‑на. На терр. Башкортостана открыто ок. 30 памятников Т.к., к‑рые локализуются в ср. течении р.Белая в междуречье Сима и Чермасана (Дежнёвские курганы, Имендяшевское городище, Кушнаренковский могильник, Новотурбаслинские курганы, Новотурбаслинские селища, Уфимские городища, Шареевский могильник).
http://xn----7sbacsfsccnbdnzsqis3h5a6ivbm.xn--p1ai/component/content/article/2-statya/4462-turbaslinskaya-kultura.html
Турбаслинцем или нет. А св башкирам точно близок. . ближе чем чувашам или татарам ,что довольно странно.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8569
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4911/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДнк Хазар
« Ответ #101 : 14 Апрель 2020, 12:46:28 »
ближе чем чувашам или татарам ,что довольно странно.
Да почему, скорее было бы странно увидеть там схожий с чувашами результат (хотя всё возможно). Татары ещё туда-сюда.
По компонентам похож на башкира, а насколько он вам действительно родня, трудно сказать.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5347
  • Страна: ru
  • Рейтинг +423/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДнк Хазар
« Ответ #102 : 14 Апрель 2020, 20:23:17 »
ближе чем чувашам или татарам ,что довольно странно.
Да почему, скорее было бы странно увидеть там схожий с чувашами результат (хотя всё возможно). Татары ещё туда-сюда.
По компонентам похож на башкира, а насколько он вам действительно родня, трудно сказать.
дело в том что он на порядок ближе к нам.
https://m.vk.com/bulgars?from=mail40324&z=photo-15658634_457243921%2Falbum-15658634_00%2Frev


Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: дДнк Хазар
« Ответ #103 : 14 Апрель 2020, 20:42:25 »
Турбаслинцем или нет. А св башкирам точно близок. . ближе чем чувашам или татарам ,что довольно странно.
Если родня турбаслинцам то наверное как раз не странно. А если булгар то сперва кажется странным, но это объяснимо.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5347
  • Страна: ru
  • Рейтинг +423/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДнк Хазар
« Ответ #104 : 14 Апрель 2020, 20:52:15 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.