Новички мито-гаплогруппы H

[Sergey Lutak]

Добрый день, дорогие мито-спецы!
 
Вчера вечером я получил из FTDNA результаты исследования своей мито-ДНК.
 
Вот результат:

Haplogroup - H

HVR1 differences from CRS
16189C
16356C
16519C

HVR2 differences from CRS
263G
315,1C

Совпаденцы - Запдная Европа.
 
У меня вопрос.

Действительно ли моя мито-гаплогруппа Н. или по приведённым мной выше маркерным мутациям всё же можно предположить более конкретную подгруппу.
Если да, то какую?

Спасибо.

[Valery]

Как правило это H1b, другие варианты значительно менее вероятны.

[Sergey Lutak]

Спасибо за пояснения, Валерий .
А не могли бы Вы кратко, в нескольких предложениях рассказать об H1b?
Интересно было бы услышать ваше мнение, Валерий, о H1b, как человека хорошо разбирающегося в вопросах мито-гаплогрупп.
Когда и где жила родоначальница мито-гаплогруппы H1b?
В каких современных популяциях наиболее распространена мито-гаплогруппа H1b?

Спасибо.   

[Valery]

Ув. Сергей, я честно говоря, в H малокомпетентен. Она трудна для анализа по ГВС из-за громадной гомоплазии (сказалась огромная экспансия популяции где единственным преобладающим вариантом ГВС1 был CRS - при том что в кодирующей части молекулы ветви имели различия!), а достаточного числа полных сиквенсов по популяциям нет. Вот если бы в силу обстоятельств исходных типов ГВС1 было несколько, хотя бы половина состава была разной, ситуация была бы проще. Можно конечно извлечь из базы статистику по странам (полных матчей Вашему типу у меня в базе порядка 300 по европе) а также то немногое что есть по полным сиквенсам но гораздо лучше будет если Вы почитаете имеющуюся по H литературу. Порядка 5-6 статей найти можно начиная с Лоогвали 2004 и Перейры 2005.

[Sergey Lutak]

Валерий, как Вы считаете, есть ли мне смысл углубить исследование, чтобы уточнить субклад?
Или можно считать, что у меня H1b?

[Valery]

Сложный вопрос. ИМХО имеет но тогда когда появится достойная популяционная база полных сиквенсов.

[Sergey Lutak]

Спасибо. Тогда пока подожду с глубоким тестом.

Валерий, Вы писали, что в вашей базе данных у меня около 300 совпаденцев из Европы. Это мои полные совпаденцы, и по HVR1, и по HVR2? И сколько в таком случае у меня с ними лет до общего женского предка?

Валерий, меня несколько смущает то, что все мои матчи в FTDNA из Западной Европы. Дело в том, что моя  прямая женская линия из Волоколамского уезда Московской губернии. Насколько H1b характерна для Центральной России ?     

[Valery]

Спасибо. Тогда пока подожду с глубоким тестом.

Валерий, Вы писали, что в вашей базе данных у меня около 300 совпаденцев из Европы. Это мои полные совпаденцы, и по HVR1, и по HVR2? И сколько в таком случае у меня с ними лет до общего женского предка?

Валерий, меня несколько смущает то, что все мои матчи в FTDNA из Западной Европы. Дело в том, что моя  прямая женская линия из Волоколамского уезда Московской губернии. Насколько H1b характерна для Центральной России ?     

завтра сброшу полный список частот по странам - я сейчас не при базе

[Sergey Lutak]

Из статьи Eva-Liis Loogv?li 2004 http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/21/11/2012 я понял, мито гаплогруппы H1b и H1f характеризуются мутациями 16189С, а именно для H1b характерна мутация 16356С. Всё как у меня.
Данные о возрасте H1b я пока не нашёл, только возраст H1 - 13400 лет. Вероятно родина H1 где-то на границе испании и Франции.

Интересно, что мито гаплогруппа H1b распространена очень далеко от прародины материнской гаплогруппы - в Восточной Европы и на северо-западе Сибири.

Мито гаплогруппа H1b распространена среди восточных славян, эстонцев, словаков и балканцев.

Валерий, как по вашему мнению, мито гаплогруппу H1b принесли в Центральную Россию славяне или эта группа была распространена в Центральной России до прихода славян среди местных фино-угорских племён?

И ещё. Когда жил общий предок по прямой женской линии, если полное совпадение по  HVR1 и  HVR2? У меня таких в ФТДНА 18 человек.

[zastrug]

А ято есть местные финно-угорские племена? Там N  в меньшинстве, сложный процесс этногенеза, в котором очень активно поучаствовали дославянские ИЕ и еще Бог весть какие европеоиды.

[Mich Glitch]

И ещё. Когда жил общий предок по прямой женской линии, если полное совпадение по  HVR1 и  HVR2? У меня таких в ФТДНА 18 человек.

Самое оптимистичное - 16 поколений (скажем, для россиянина из сходного региона).
Для западноевропейцев, начиная с 33 поколений (если Вы романтик), а вообще-то поколений 55 (если Вы более реалистичны).

Источник и используемые вводные данные:
Калькулятор.
Объяснялка.
1050 матчей из 1050 маркеров.
Скорость мутаций 0.00002.
Доверительные интервалы 50%, 75%, 90%.

[Sergey Lutak]

Внёс свои данные в mitosearch.
16 полных совпаденцев по по  HVR1 и  HVR2.

Страны происхождения материнских линий: Нидерланды, США, Литва, Англия, Венгрия, Польша. России (кроме меня) нет.

Валерий, как это можно прокомментировать?

[Sergey Lutak]

Михаил, но, при столь малой выборке, 55 поколений - это совсем не плохо. Общий женский предок в 7 веке. Это вполне нормльно.

И всё же не совсем понимаю. Если смотреть на карту распространения H1b из Лоогвали 2004, то основной ареал группы на Русской равнине с центром где в районе Рязаньщине. Можно предположить связь с местными фино-уграми (меря, мещера, эрзя).
Но если смотреть на моём примере, то общий предок по женской линии в 7 веке с поляками, англичанами, литовцем, венгром и голландцем свидетельствует больше в пользу центрально-европейской родины нашего общего предка. И более сответствует версии  о том, что H1b могла быть принесена славянами из Северо-карпатского региона в 1-ом тыс. н.э.

[Mich Glitch]

Михаил, но, при столь малой выборке, 55 поколений - это совсем не плохо. Общий женский предок в 7 веке. Это вполне нормльно.

Сергей,
Речь не идёт о какой-либо выборке.
Речь идёт о попарном сравнении.
Если глупость типа "Не произноси ложного свидетельства на гаплогруппу ближнего своего" из катехизиса АК - просто глупость, то "Не рассчитывай времена до общих предков только для пары гаплотипов" - глупость несусветная.
Речь идёт о ближних границах. Неважно сравниваем мы пару гаплотипов, или выборку. Ближняя дистанция не может быть короче чем для отдельно взятой пары.
Не может быть, естественно, стоит понимать в смысле вероятностно-статистическом.

То есть всё утверждение целиком звучит так: общий предок для меня и западноевропейца N скорее всего расположен не ближе 55 поколений. 
Скорее всего - означает наиболее вероятно. 
Наиболее вероятно - означает кумулятивную вероятность. 

[Sergey Lutak]

В свои слова, Михаил, я вкладывал иной смысл. Возможно, я выразился не достаточно точно и потому Вы меня не поняли.
Я хотел сказать, что  при столь малом количестве исследованных, и при столь неполном  исследовании (только HVR1 и по HVR2) иметь с кем-то общего предка, жившего 13-14 веков назад (а не в 1913 году, например) - это порядке вещей.