АвторТема: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34  (Прочитано 14500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« : 20 Июль 2009, 15:22:17 »
Гаплогруппа E1b1b1c1-M34 - основная и пока единственная (если не считать E1b1b1c* и E1b1b1c -UAE) подгруппа гаплогруппы E1b1b1c-M123.
Теперь у нас появился первый подтвержденный представитель гаплогруппы E1b1b1c1-M34 - уважаемый Farroukh. Точнее, Farroukh - давний наш друг и собрат, просто он только сейчас смог уточнить свой субклад.

Эта тема начата как раз вовремя. Фаррух, как говориться, тебе и карты в руки.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« Ответ #1 : 20 Июль 2009, 15:28:13 »
А какие версии происхождения и распространения этого субклада? Я вижу, у уважаемого Фарруха ближайшие совпаденцы в основном Сирия и Европа.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« Ответ #2 : 20 Июль 2009, 15:49:55 »
Я, к сожалению, не спец по субкладам E1b1b1c. Мой конёк - E1b1b1a и её субклады.
Подождём, что скажут уважаемые Kapustin и Farroukh.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« Ответ #3 : 20 Июль 2009, 21:05:09 »
Серж, да тут сказать особо нечего. На FTDNA мне сообщили, что your Haplogroup  E1b1b1c1*(M34+). Кстати, что за плюс в конце?

Серж, можно ли известными тебе методами хотя бы определить время появления E1b1b1c1? То, что Ближний Восток (носителями могли быть семиты, иранцы или дравиды) - этто уже и так очевидно? По мои маркерам выудить что-нибудь реально?

Посмотрел в базе Ysearch - там 112 человек с E1b1b1c1. Можно что-нибудь выяснить?
« Последнее редактирование: 20 Июль 2009, 21:22:41 от Farroukh »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« Ответ #4 : 20 Июль 2009, 21:27:21 »
(M34+) это означает тест на снип M34 положительный, т.е. обнаружена замена нуклеотида в  нужном месте. Если M34- это отрицательный результат.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« Ответ #5 : 21 Июль 2009, 12:43:57 »
Фарра, про SNP M34+ Роман тебе уже пояснил.
А вот чтобы определить примерный возраст E1b1b1c1 надо взять  гаплотипы E1b1b1c1 одинаковой длины (желатльно 67-ми маркерные) из Ysearch, построить по ним древо, выделить ветви, расчитать базовые аплотипы ветвей ивремя жизни их основателей, затем базовый гаплотип общего родоначальника и потом по количеству мутаций определить время жизни общего предка всех взятых тобой гаплотипов. Это и будет примерное время жизни общего предка E1b1b1c1. Но по таким вопросам лучше обращаться к Вадиму Урасину.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« Ответ #6 : 21 Июль 2009, 18:38:14 »
Цитировать
чтобы определить примерный возраст E1b1b1c1 надо взять  гаплотипы E1b1b1c1 одинаковой длины (желатльно 67-ми маркерные) из Ysearch, построить по ним древо, выделить ветви, расчитать базовые аплотипы ветвей ивремя жизни их основателей, затем базовый гаплотип общего родоначальника и потом по количеству мутаций определить время жизни общего предка всех взятых тобой гаплотипов. Это и будет примерное время жизни общего предка E1b1b1c1.
Это ж целый дисер писать придётся? И при этом до сих пор этим никто не занялся? Может ли Вадим взять на себя сей благородный труд?

Серж, и ещё вопрос: алфавитная последовательность наименования субклада не совпадает с хронологией её появления? Иначе говоря, означает ли, что E1b1b1a появился первым, потом E1b1b1b и последним по времени возник E1b1b1c? Или их называют так от фонаря?

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« Ответ #7 : 21 Июль 2009, 20:09:15 »
Фарра, гаплогруппы  называли по времени открытия SNP-мутаций, их определяющих.
Т.е. вначале нашли SNP M78 и назвали гаплогруппу E1b1b1a, потом нашли СНиП M81 и назвали гаплогруппу E1b1b1b, затем открыли СНиИП M123 и назвали E1b1b1c.

Но если ориентироваться на географию предполагемого расселения гаплогруппы E1b1b1, то скорее всего E1b1b1a старше E1b1b1c, но не на много.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« Ответ #8 : 21 Июль 2009, 21:28:03 »
В базе преобладают 12-маркерные гаплотипы. Удастся ли выудить что-нибудь путное из них?

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« Ответ #9 : 21 Июль 2009, 23:25:17 »
Нет, на 12-ти маркерных точность  расчётов недостаточная. Особенно это характерно для гаплотипов E1b1b1. У нас значения первых 12 маркеров не сильно различаются.

Если мало 67-ми маркерных, то возьми 37-ми маркерные.
25-ти маркерные тоже не желательно брать, только на крайний случай.

Кстати, Фаррух, а сколько у тебя 37-ми и 67-ми маркерных гаплотипов E1b1b1c1. Если 67-ми маркерных маловато, то объедини их с 37-ми маркерными, предварительно сократив их. 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« Ответ #10 : 22 Июль 2009, 06:28:11 »
Серж, хотелось бы встретиться с тобой и Вадимом в реальности. Я знаю, что мои знания недалеко ушли от нуля в вопросах определния времени жизни общего предка. Да и ещё одно дельце есть.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 447
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« Ответ #11 : 22 Июль 2009, 16:57:53 »
Времяпроисхождения данной субклады - между 20 и 10 тыс. лет до н.э.
Место происхождения - скорее всего территория современного Израиля, Палестины и Иордании - там наблюдается наибольшая распространенность данной субклады (у бедуинов врайоне мертвого моря -34%, у украинских и белорусских евреев - скорее всего до 25%) и наибольшая дивергенция между субкладами (напримеру некоторых народов Эфиопии частота данной субклады выше -23%, но различий между генетическими типами меньше).
Вообще, если посмотреть, то данная субклада  распространена вокруг 2-х морей - Красного и Средиземного. При удалении от них её частота резко падает. Причем, что касается Средиземноморья - это главным образом Восточное средиземноморье (Исключением является Италия, Сицилия и Тунис). 
Насколько я знаю  у   азербайджанцев частота этой групы - около 2%.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« Ответ #12 : 22 Июль 2009, 18:25:16 »
Капустин, спасибо за разъяснение. Есть ли данные о гаплогруппах горских евреев?

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« Ответ #13 : 22 Июль 2009, 19:24:24 »
Приветствую Вас уважаемые Кapustin и Farroukh!

Позвольте пару уточнений.

1. Возраст E1b1b1c1 в 12-22 тыс. лет, приведённый уважаемым Kapustin'ым, судя по всему был расчитан авторами с учётом одной из эволюционных поправок Животовского. Какой именно, не знаю (может 1,4, может 2,6).
Если ЕЕ-поправку отбросить, но учесть возвратные мутации, то будет (очень приблизительно !) где-то 8-10 тыс. лет.
Но всё это лишь предположения.
Если ты, Farroukh, сам посчитаешь по имеющимся в базах данных гаплотипам, то это будет понадёжнее.

2. Среди азербайджанцев не толькот 2% E1b1b1c1, но и ещё 2% E1b1b1a (вероятнее всего E1b1b1a3).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа E1b1b1c1-M34
« Ответ #14 : 22 Июль 2009, 19:43:07 »
Цитировать
сам посчитаешь по имеющимся в базах данных гаплотипам, то это будет понадёжнее.
Серж, спасибо за доверие, но я пока начинающий чайник. Если бы Ysearch.org запросто выдавал что-то вроде «Твой ближайший родственник – Абрам Рабинович Иван Иванов, а твой с ним общий предок отстоит на 2000 лет назад», то это я понимаю. Тот поиск, что там есть, пока мне не по зубам.

Как правильно искать? Что лучше вводить вместо Х1, X2, X3 в этих полях:
1) «Show users that tested at least X1 of the markers that I did»
2) «a maximum genetic distance of X2»
3) «maximum genetic distance of 1 per marker compared above Х3 markers»

Нет, я понимаю, здорово, если все имеют 67 маркеров и можно задавать совпадения по 12, 25, 37, 67 маркерам. Да и максимальная генетическая дистанция мне непонятна. Например, если она равна 1, то что это значит?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.