АвторТема: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]  (Прочитано 40120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #225 : 28 Апрель 2022, 20:40:25 »
Цитировать
самый древний предок Moscow, Russia, Grand Prince, House of Rurikovich
Кубарев - известный в определённых кругах гапло-фрик (здесь и далее)

Оффлайн PL

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #226 : 28 Июнь 2022, 10:03:44 »
Уважаемые форумчане!

Подскажите, как узнать гаплотип участников YFull если их нет в проектах FTDNA? Через YFull можно как-то посмотреть их гаплотипы?
Меня в данном случае интересуют участники с гаплогруппой N-Y19451. Или может узнать емэйл, чтобы связаться с ними.


« Последнее редактирование: 28 Июнь 2022, 10:16:41 от PL »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8239
  • Страна: gt
  • Рейтинг +819/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #227 : 28 Июнь 2022, 10:53:08 »
Уважаемые форумчане!

Подскажите, как узнать гаплотип участников YFull если их нет в проектах FTDNA? Через YFull можно как-то посмотреть их гаплотипы?
Меня в данном случае интересуют участники с гаплогруппой N-Y19451. Или может узнать емэйл, чтобы связаться с ними.


Вступайте в проект N на YFull
Увидите гаплотипы тех, кто в этом проекте
Ну, а гаплотипы тех, кого нет в этом проекте, ищите в проектах FTDNA, ориентируясь на терминальный снип

Оффлайн PL

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #228 : 28 Июнь 2022, 11:27:35 »
О, это возможно, супер! Спасибо!
Да, гаплотипов с FTDNA много разных уже надергал.

А не подскажите, как вступить-то в проект на YFull, как зарегистрироваться на проекте, получить логин и пароль?
И можно ли это сделать не заказывая ничего на YFull? Или надо сперва заказать там что-то? Я нашел на главной "Группы", нашел группу "N" приватную, но он требует логин и пароль. Возможно он дает логин и пароль при заказе? Вот тут непонятно.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2022, 11:49:29 от PL »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8239
  • Страна: gt
  • Рейтинг +819/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #229 : 28 Июнь 2022, 16:12:13 »
О, это возможно, супер! Спасибо!
Да, гаплотипов с FTDNA много разных уже надергал.

А не подскажите, как вступить-то в проект на YFull, как зарегистрироваться на проекте, получить логин и пароль?
И можно ли это сделать не заказывая ничего на YFull? Или надо сперва заказать там что-то? Я нашел на главной "Группы", нашел группу "N" приватную, но он требует логин и пароль. Возможно он дает логин и пароль при заказе? Вот тут непонятно.
Да, для этого нужно сделать полный тест игрек-хромосомы

Оффлайн PL

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #230 : 30 Июнь 2022, 22:20:45 »
Спасибо, Yurgan!

Да, у меня есть Big-Y готовый, который можно интерпретировать в YFull.

В каком формате вытащить данные из FTDNA для YFull? Достаточно в бесплатном .VCF или лучше в .BAM формате? .BAM стоит того, чтобы за него платить?
Я правильно понимаю, что YFull, в моем случае (наличие Big-Y), сам создаст из бесплатного .VCF файла .BAM без какой-либо потери информации?

« Последнее редактирование: 01 Июль 2022, 10:19:51 от PL »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8239
  • Страна: gt
  • Рейтинг +819/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #231 : 01 Июль 2022, 11:21:20 »
Спасибо, Yurgan!

Да, у меня есть Big-Y готовый, который можно интерпретировать в YFull.

В каком формате вытащить данные из FTDNA для YFull? Достаточно в бесплатном .VCF или лучше в .BAM формате? .BAM стоит того, чтобы за него платить?
Я правильно понимаю, что YFull, в моем случае (наличие Big-Y), сам создаст из бесплатного .VCF файла .BAM без какой-либо потери информации?
БАМ конечно лучше. Есть возможность просмотреть все позиции, которые проверены
Но для начала можете послать на загрузку VCF

Оффлайн PL

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #232 : 01 Июль 2022, 20:21:33 »
Спасибо! Оплатил и появился на древе YFull - id YF105399.

У меня пока не совсем точные данные по гаплогруппе, но я полагаю с .BAM они скорректируются.
Но все-таки. Может ли оценки гаплогруппы, возраста и т.д. в YFull и FTDNA не совпадать? Бывает ли такое и если это происходит, то чьим данным стоит доверять?

И можно как-то узнать гаплотип участника, если он не состоит в проекте? Или только списываться и спрашивать?

« Последнее редактирование: 01 Июль 2022, 23:33:15 от PL »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8239
  • Страна: gt
  • Рейтинг +819/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #233 : 03 Июль 2022, 14:41:23 »
Спасибо! Оплатил и появился на древе YFull - id YF105399.

У меня пока не совсем точные данные по гаплогруппе, но я полагаю с .BAM они скорректируются.
Но все-таки. Может ли оценки гаплогруппы, возраста и т.д. в YFull и FTDNA не совпадать? Бывает ли такое и если это происходит, то чьим данным стоит доверять?

И можно как-то узнать гаплотип участника, если он не состоит в проекте? Или только списываться и спрашивать?

Нужно вступить в проект N
Но если другого человека нет в проекте, тогда написать ему

Оффлайн PL

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #234 : 12 Июль 2022, 15:31:29 »
Написал в личку всем письма, ответил один Дмитрий Шахов, он писал тут в теме. Мы списывались с ним ранее, в YFull он не указал личных данных потому я и не знал кому пишу.

Я думаю поступим по-другому.
Здесь изложу суть вопроса и просто разошлю письма со ссылкой на этот текст. Если будет кому-то интересно - откликнется.
Суть вопроса. Здесь собрались люди, которые имели в прошлом общего предка. Сейчас есть возможность прояснить много деталей.

Исследую свой род около 9 лет. По метрикам, ревизским сказкам и инвентарям удалось восстановить до 1642 года.

https://lozowski.ucoz.ru/load/krzhivda/1-1-0-1
https://lozowski.ucoz.ru/forum/2-30-570-16-1397588244

Мои предки из шляхетского/дворянского рода. Они служилые, и происходят из военной аристократии. Предок купил имение Лазов и стал называться Лазовским.
Предположительно он пришел с территории Новгородской Республики и/или соседнего Тверского/Московского княжества.
Затем переехали в Беларусь и со временем обосновались под Несвижем с 16хх годов. Служили в Несвижской козацкой хоругви. Не путать с казаками. Козацкая хоругвь относилась к легкой кавалерии и получила свое название от типа снаряжения, они экипировались "по-козацки". "По-козацки" это значит как черкесы-козаки. Т.е. это кольчуга, лук, круглый шит и пика. В козацкой хоругви изначально служили выходцы из степных племен, а позднее шляхта. Козацкую хоругвь также называли "панцирной".

Сейчас я подошел к моменту, когда можно попробовать определить фамилию предка.

Есть галогруппа N-Y19451 от которой отходит 3 ветви. Судя сразу по количеству ветвей род был мощный и многочисленный.
Я первый на ветке с гаплогруппой N-FT228227. Выше меня некто Ушаков c YP5256, нашел его по гаплогруппе прочесывая ряд проектов FTDNA, в группе Русское дворянство.
Еще один человек, с которым я переписываюсь, кроме Грачева, Белоусова и Карашинского, Дмитрий Шахов. Он имеет гаплогруппу N-Y19451 с отрицательными снипами YP5256 и YP5257, от Академии ДНК Клесова.
Но он не тестировался на мою ветку и финскую, на 2020 год их не существовало. У него 14 24 14 что роднит его с финнами и есть специфическая метка рода, 27 на 463 маркере, у всех 21. Скорее всего он образует отдельную 4 ветвь.
Кроме Шахова, Ушакова есть Аганов в Торжке, Тверское княжество. Перед ним Еремин. А также, судя по гаплотипу, в нашу компанию попадает и известный Кубарев. Он есть у меня на 67 маркерах на дистанции 7. Мой гаплотип предковый для него, судя по всему.
Есть еще Степанов на 67 маркерах с  дистанцией 4 в FTDNA. Предок Бронислав, выходец из Польши, был явный польский акцент в семье. Он не делал BigY полный, N-Y13138 , но Nevgen дает ему Y18421 (possibly Y19455(461=13)) 100/68.52/1.07.

Оффлайн PL

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #235 : 12 Июль 2022, 15:33:05 »
Итого.
Сама гаплогруппа N-Y19451 и 4 ветви от  - Шахов, Ушаков, я и финны. И те, кто гипотетически также могут оказаться на этих ветвях.



Теперь посмотрим образование фамилий.

Шахов - от Шах (тюрское)
Ушаков - от Ушак (тюрское)
Кубарев - Кубар (тюрское)
Аганов - Аган (тюрское)
Грачев - Грач (прозвище,темный)
Белоусов - белый ус/волос (прозвище)
Карашинский - топоним, имение.
Лазовский - топоним, имение.
Степанов - имя собственное, потомки Степана или Стефана. Учитывая предка Бронислава.
Еремин - имя собственное, потомки Еремы.

Фамилии участников с гаплогруппой N-Y19451 и первые в ветвях от нее могут быть потенциально носителями предковой фамилии. Т.е. эту фамилию носил мой предок до того, как стал Лазовским.
Сейчас я рассматриваю версии Шаховых и Ушаковых, как ближайших от Y-19451, но это также могут быть и другие фамилии на самой Y-19451 и YP5254 + Грачев.

Есть еще Зайцев, которому невген дает PH1266 на 67 маркерах и Успенский с Y5003 на 67 маркерах, но мне невген на 67 маркерах также ставил Y5003. С Успенским полное совпадение на 15 маркерах.
Зайцев имеет значения маркеров как у меня 14-15-15-15 при сильно схожем гаплотипе. Это интересно еще и тем, что Ушаковы и Зайцевы есть в одном дворянском роде, они ветви одного рода. Если конечно они имеют к нему отношение.

Всплыла также версия про кубанских казаков.
Вспомнил, что есть в YFull человек из Сумм, кажется, Украина, c гаплогруппой Y19451 - ID YF090026. Мне пока неизвестна его фамилия, история его рода и гаплотип.
Также тут в топике упоминался кубанский казак из научной работы/диссертации, цитирую: "Под N-Y19108 образован новый субклад со снипами YP5254-YP5258. Образован семплами YF04785 и кубанским казаком из научной работы".
Пока не понятно, речь об одном и том же человеке или нет. Но мне видится, что он важная часть этого пазла.


Огромная просьба!

Помогите узнать:
1. Фамилии участников, чтобы попытаться выйти на нашего общего предка.
2. Где проживали предок участников и если возможно его имя, год рождения и т.д. Что известно.
3. Гаплотипы участников, которые пока мне неизвестны.
4. Емэйлы участников с гаплогруппами N-Y19451, YP5256, YP5255. Возможно кто-то состоит в админах в группе русское дворянство на FTDNA, там есть Ушаков. Я написал в группе Русское дворянство, но там тишина.
Может просто напишите этим людям в личку и приложите ссылку на этот пост. Может кто-то имеет связь с Волковым с YFull и в группе Русское дворянство и через него может помочь узнать гаплотипы украинца,
вологодских, тверских и т.д. всех соседних ветвей.
Участники, можете написать мне в личку, в личном порядке все обсудим если будет такое желание.

Есть реальная возможность узнать общего предка примерно до 1100 года. Это уникальная возможность, давайте ее не упустим.


Прикладываю эксель файл с гаплотипами.
Там кроме указнных лиц также есть Ватбольский, Кравчик, Успенский, Зайцев и еще пару-тройку человек.
Думаю Трепакова с предком Степановым надо перенести сразу после Грачева. Некогда было, надо будет заново метки переделывать.
Метки работают так: ярко красный - специфические метки рода, розовый - значение больше предыдущего, фиолетовый - значение меньше предыдущего. Метки могут быть не точны, делал на скорую руку.
Зеленым цветом отмечены Big-Y гаплогруппы, в остальных вероятные, предсказанные предиктором.
По всей вероятности Кравчик на древе может быть рядом с Карашинским, Ватбольский там же. Я как-то раньше считал, что между Грачевым и Белоусовым не хватает пару гаплогрупп, вот похоже это они,
разрыв по датам образования гаплогрупп будет уже не таким резким.
Последние 2 строки с Пановым и Поликарповым не прорабатывал, поставьте их на свои места, где они должны находится по вашему мнению. Вероятность их принадлежности к Y18421 явялется пока сомнительной. Даже гипотетически.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2022, 15:57:57 от PL »

Оффлайн PL

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #236 : 12 Июль 2022, 15:54:07 »
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1mdBSbe_1quKc9025pBNh277bhihL4y1YUhhwWIZfrD0/edit?usp=sharing

Так же буду признателен за помощь в правильной расстановке гаплотипов. Если что - дайте знать.
Разослал в YFull в личку письма со ссылкой на эти сообщения. Надеюсь на конструктивный отклик и что дополните недостающие данные.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2022, 16:18:34 от PL »

Оффлайн kater

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: N1a N-Z1936 N-Z1934 N-Y18421 N-Y19110 N-Y19108 N-FT166596 N-Y19453 N-Y19451
  • мтДНК: C4a1a6
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #237 : 12 Июль 2022, 16:32:41 »
Шах имеет не только тюркское происхождение. Есть такая рыболовная снасть типа вёрши.
Я вообще весьма укоренённый в Архангельской области и хотел бы сделать тут некоторые акценты.
Заселялась она по рекам, плодородные участки были не часто.
Учитывая, что мои предки жили в деревне Шултус, у крупного Нименьгского озера (Каргопольский уезд Олонецкой губернии), то можно предположить, что жили они там весьма давно.
Документально кажется16 век подтверждён.
Половина деревни Шаховы, а вторая Шабуровы.
Место считалось весьма привлекательным, на острове был староверский скит, так же от стариков оставалось воспоминание о священной роще, которую срубили и застроили в советские временя, что относится уже к язычеству.
Каргополь, ближайший город, основал или завоевал Бёлозёрский князь, "разбив чудь белоглазую".
Так как наша группа относится скорее к "чуди", то и выводы скорее указывают на то, что мои предки там и жили последнюю пару тысяч лет.
Ещё есть некоторое наблюдение, что по Архангельской области народ перемещался достаточно активно. Не смотря на большие расстояния у всех есть родственники во всех уголках.
Не думаю, что это последствия советской эпохи, у стариков так же было принято привезти жену за 500 км.
Соответственно активному парню рвануть куда то до Польши было не трудно. 
По сему, мне кажется, ваши корни где то рядом.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8239
  • Страна: gt
  • Рейтинг +819/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #238 : 13 Июль 2022, 07:49:04 »
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1mdBSbe_1quKc9025pBNh277bhihL4y1YUhhwWIZfrD0/edit?usp=sharing

Так же буду признателен за помощь в правильной расстановке гаплотипов. Если что - дайте знать.
Разослал в YFull в личку письма со ссылкой на эти сообщения. Надеюсь на конструктивный отклик и что дополните недостающие данные.


Общие предки, несомненно, проживали на пограничье Вологодской, Новгородской и Тверской областей.
Близки к Ушакову вепсы и карелы

Оффлайн PL

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: N1c1-Z1936(xZ1935) Финны [L708+,L1026+,Z1936+,Z1935-]
« Ответ #239 : 18 Июль 2022, 11:32:49 »
Спасибо всем за помощь!
Начали приходить весточки с информацией от людей, по мере поступления данных и их обработки буду информировать.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.