Неолитические земледельцы пришли в Швецию из Средиземноморья

[Valikhan]

Статья за 2010, но в тему.
http://www.plosbiology.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.1000536

We found nine modern-day population pools in which the percentage of these haplotypes is significantly higher than in other population pools (>0.01, two-tailed test; Figure 1;]Table S4): (a) North and Central English, (b) Croatians and Slovenians, (c) Czechs and Slovaks, (d) Hungarians and Romanians, (e) Turkish, Kurds, and Armenians, (f) Iraqis, Syrians, Palestinians, and Cypriotes, (g) Caucasus (Ossetians and Georgians), (h) Southern Russians, and (i) Iranians. Three of these pools (b–d) originate near the proposed geographic center of the earliest LBK in Central Europe and presumably represent a genetic legacy from the Neolithic. However, the other matching population pools are from Near East regions (except [a] and [h]), which is consistent with this area representing the origin of the European Neolithic, an idea that is further supported by Iranians sharing the highest number of informative haplotypes with the LBK (7.2%; Table S4).

The Y chromosome hgs obtained from the three Derenburg early Neolithic individuals are generally concordant with the mtDNA data (Table 1). Interestingly, we do not find the most common Y chromosome hgs in modern Europe (e.g., R1b, R1a, I, and E1b1), which parallels the low frequency of the very common modern European mtDNA hg H (now at 20%–50% across Western Eurasia) in the Neolithic samples. Also, while both Neolithic Y chromosome hgs G2a3 and F* are rather rare in modern-day Europe, they have slightly higher frequencies in populations of the Near East, and the highest frequency of hg G2a is seen in the Caucasus today [15]. The few published ancient Y chromosome results from Central Europe come from late Neolithic sites and were exclusively hg R1a[31]. While speculative, we suggest this supports the idea that R1a may have spread with late Neolithic cultures from the east [31].


The aDNA data from a range of Mesolithic hunter–gatherer samples from regions neighboring the LBK area have been shown to be surprisingly homogenous across space and time, with an mtDNA composition almost exclusively of hg U (~80%), particularly hg U4 and U5, which is clearly different from the LBK dataset as well as the modern European diversity (Table 2). The observation that hgs U4 and U5 are virtually absent in the LBK population (1/42 samples) is striking (Table 2).

In contrast, our population genetic analyses confirm that the LBK shares an affinity with modern-day Near East and Anatolia populations.

[galychanyn]

Вот еще одна сенсация - шведский земледелец (Gok4) имеет значительную северо-западную примесь, которая ассоциируется с R1b. Земледелец датируется 2921±50лет до н.э. - Культура воронковидных кубков.

http://dienekes.blogspot.com/2012/04/another-look-at-neolithic-inhabitants.html

[galychanyn]

Вот будет умора, если большая часть трипольцев R1b окажутся. А это вполне вероятно, учитывая смешанный характер происхождения Культуры воронковидных кубков - земледельцы-мигранты Культуры линейно ленточной керамики и субстрат - автохтонные охотники-собиратели культуры Эртебёлле.

[galychanyn]

Калькулятор Euro7 с акцентом на Европе. Все азийские примеси собраны в Far_Asian.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ArAJcY18g2GadGd1UEFIbzVlUEtpbTd0S0RLcnVYTEE&hl=en_US#gid=0

[Agni]

Калькулятор Euro7 с акцентом на Европе. Все азийские примеси собраны в Far_Asian.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ArAJcY18g2GadGd1UEFIbzVlUEtpbTd0S0RLcnVYTEE&hl=en_US#gid=0

Все это хорошо, но еще лучше если бы они сразу рисовали карты! Так воспринимается гораздо лучше. Ведь наверняка есть тулсы.

[galychanyn]

если бы они сразу рисовали карты

Тулсы то есть, но надо по каждому из тестирующихся проходить - выяснять его место жительства и т.д. То есть - очень много работы.

[Agni]

если бы они сразу рисовали карты

Тулсы то есть, но надо по каждому из тестирующихся проходить - выяснять его место жительства и т.д. То есть - очень много работы.

Недопонял. Ведь название пункта в таблице приведены, достаточно нарисовать пункты таблиц на карте в виде круговых диаграмм. Наверняка еще можно и как градиентную карту. А по каждому человеку и не надо, люди же все равно активно переезжают.

[galychanyn]

Очень интересный по Украине низкий процент северо-западной компоненты (7,8%), которая, на мнение Диенека, надежно коррелируется с R1b. То-есть западный компонент (38%) калькулятора К12а в украинцах надо искать в другом месте - Германия, Польша, Скандинавия. Повторю свою мысль, что скорее всего - это I2a2, которые под давлением поздненеолитических (R1b)? миграций ушли со своих мест обитания на восток. Скорее всего они были носителями какой-то группы мегалитических традиций.

[Yurgan]

Здесь к=12 с сибирским компонентом

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ArJDEoCgzRKedEY4Y3lTUVBaaFp0bC1zZlBDcTZEYlE&hl=en_US#gid=0

Очень интересный по Украине низкий процент северо-западной компоненты, которая, на мнение Диенека, надежно коррелируется с R1b. То-есть западный компонент (38%) калькулятора К12а в украинцах надо искать в другом месте - Германия, Польша, Скандинавия. Повторю свою мысль, что скорее всего - это I2a2, которые под давлением поздненеолитических (R1b)? миграций ушли со своих мест обитания на восток. Скорее всего они были носителями какой-то группы мегалитических традиций.

Спасибо.
А таблицу, на основании которой сделана картинка

[zastrug]

Очень интересный по Украине низкий процент северо-западной компоненты (7,8%), которая, на мнение Диенека, надежно коррелируется с R1b. То-есть западный компонент (38%) калькулятора К12а в украинцах надо искать в другом месте - Германия, Польша, Скандинавия. Повторю свою мысль, что скорее всего - это I2a2, которые под давлением поздненеолитических (R1b)? миграций ушли со своих мест обитания на восток. Скорее всего они были носителями какой-то группы мегалитических традиций.

В очередной раз не соглашусь - чего искать где-то, если в обозримом прошлом жили германцы и видна преемственность со славянскими группами Украины?
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4126.msg138050.html#msg138050

[galychanyn]

В очередной раз не соглашусь - чего искать где-то, если в обозримом прошлом жили германцы и видна преемственность со славянскими группами Украины?

Вы понимаете в чем проблема, во время миграций германцев они уже имели изрядную долю северо-западного компонента, и это, скорее всего, должно было отразится на украинцах. А у нас этого компонента меньше, чем даже в более восточных группах. Поэтому у меня возникают сомнения касательно этой версии.

[mouglley]

А кто Вы в этом проекте?
И нет ли данных, кто есть кто?

Те из наших, кто пожелал публичность своих данных в проекте Денэкеса здесь:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2016.msg122321.html#msg122321

[galychanyn]

А по каждому человеку и не надо, люди же все равно активно переезжают.

Условием тестирования есть проживание прародителей на некой территории. Так что это важно.

[Agni]

В очередной раз не соглашусь - чего искать где-то, если в обозримом прошлом жили германцы и видна преемственность со славянскими группами Украины?

Вы понимаете в чем проблема, во время миграций германцев они уже имели изрядную долю северо-западного компонента, и это, скорее всего, должно было отразится на украинцах. А у нас этого компонента меньше, чем даже в более восточных группах. Поэтому у меня возникают сомнения касательно этой версии.

Германцы-германцы. Там где северные германцы, там I1. Посмотрите, на востоке 5%, это единственное место где по историческим документам действительно жила большая масса готов. 1% это обычная иррадиация.

В общем карта полностью согласуется с известными историческими документами, и ничего лишнего.

[Agni]

А по каждому человеку и не надо, люди же все равно активно переезжают.

Условием тестирования есть проживание прародителей на некой территории. Так что это важно.

Я имел в виду что по известным таблицам, что Вы привели, сразу изготовлять карты, никаких новых данных при этом не использовать. Просто изготовлять наглядные картинки.